О генетическом потенциале канарейки овсяночного напева

[Эдик]

В прочитанном я понял , что в этом разведении участвует не один дикий самец а несколько десятков ,и они уже на прослушанной песне .Затем идет отбор по пению птенцов в течении четырех поколений , по вероятности будут получатся замечательные певцы на выходе,в каком проценте я не знаю ,но знаю точно что будут -это уже математика.

[GA.]

по вероятности будут получатся замечательные певцы

Действительно, зачем нам генетика, если по закону вероятности есть шанс получить методом тыка

Современный любитель... надеется получить хороших певцов от случайных родителей. Но самое любопытное заключается в том, что иногда получает при этом не только хороших, но и отличных певцов. Любитель забывает, сколько он отбраковал певцов, а показывает всем своего отличного, полученного от плохих родителей.

Читать далее И цвет, и песня

[Эдик]

Если происходит случайная изменчивость пения этих гибридов в лучшую сторону , и их отбирают в течении 4 поколений . Значить это дело полезное .

[GA.]

Статья, которую любезно предоставил Сергей Чернов, датирована 1982-м годом... прошло почти целых восемь пятилетних циклов а теория так и осталась теорией?

изменчивость пения этих гибридов в лучшую сторону

Извините, что не готов верить на слово даже при такой частоте повторений.

Уж если я так явно туплю, то ткните меня носом в эти самые изменения в лучшую сторону Они есть? Их много? Я не канаровод, но всегда искренне и с интересом слежу за всеми событиями и достижениями в мировом и отечественном канароводстве.
Давайте уже обсуждать или спорить с рассмотрением конкретных примеров улучшения. Почему их от нас скрывают?

[Эдик]

Мне очень приятно пение ватеров, и если Александр получил золотую медаль от этих гибридов с дикой канарейкой ,то почему ему не верить. Даже генетика которая изучает изменчивость в пении , что получить хороших певцов возможно
-----------------------
Живые организмы имеют два фундаментальных свойства – наследственность и изменчивость, которые изучает наука генетика.

Наследственность – это общее свойство живых организмов передавать свои признаки и особенности развития потомкам.

Изменчивость – это способность всех живых организмов изменяться в процессе своего развития и передавать эти изменения своим потомкам.
---------------------------------------------------------------------------------

[Skylark]

И всё-таки, если принять к сведению, что на сегодня группа птиц, которых называют породой овсяночного напева отличается недопустимым для породы фенотипическим и генотипическим многообразием, то введение дополнительного разнообразия в форме диких предков или каких-то других певчих пород - это точно не первостепенная задача. На мой взгляд нужно найти хозяйство, где птица находится в достаточной степени родства и заводчик получает ежегодный стабильный результат в виде многоколенной песни овсяночного напева без брака. Хорошо, если у кто-то из других заводчиков ведёт эту же линию. Тогда можно взять за старт такую птицу и не меняя фонограмму (это важно, т.к мы не знаем о наследуемости колен, но певчая канарейка должна уметь обучаться подобранному к её возможностям набору колен! ) попробовать сразу в 2-3 хозяйствах развести и испытать потомство, продолжив отбор по заранее определённым качествам. Я думаю, что за 3-4 сезона группа единомышленников сможет гораздо ближе продвинуться к породе, чем продолжая хаотичное скрещивание и поиск удачных певцов.

[GA.]

получил золотую медаль от этих гибридов с дикой канарейкой

Жаль, что других примеров у вас для нас нет но, это тоже, может многое подтверждать.

[GA.]

группа единомышленников сможет гораздо ближе продвинуться к породе, чем продолжая хаотичное скрещивание и поиск удачных певцов.

Группа единомышленников - это просто великолепно, т.к. возникает необходимое условие, создать достаточно большое поголовье, однородное по желаемому признаку. Вспоминаю общение с киевскими канароводами в начале 2000-х, которые "отстаивали" честь канареек "бабаевского напева". Молодцы! Но единоличники, у каждого всего по 2-3 самца и по десятку самок, которых мало что объединяет, чтобы это можно было считать чем-то единым у каждого своя фонограмма.

[Эдик]

Надо пригласить Александра на форум ,пусть все расскажет .
Можно другую тему открыть по пению ватеров при вливании крови дикой канарейки. Мне еще в детстве когда сказали что в пении русской овсяночной канарейки колена соловья считаются браком -это сильно не понравилось , я всегда в мае всю ночь слушал солвьев на Днепре ,такие колена выдавали -это просто сказка . Ну если так хотят судьи ,а не простые люди . Я уже знаю что ответят - а скажут иди купи себе орфея или ватера и слушай.

Вот я записывал соловья ,не самого лучшего ,но он сидел рядом с домиком возле Днепра и пел всю ночь , я до утра записывал.

[GA.]

Если есть интерес и материал, то можно создать темы и по тимбрадо, и о роллерах с ватерслагерами, и об орфеусах с американской певчей...

Надо пригласить Александра на форум, пусть все расскажет.

Надо пригласить только молчаливого согласия, как на канареечном форуме не обещаю.

Для начала, было бы неплохо уточнить стандарт и требования к пернатым участникам песенных конкурсов тех самых ватерслагеров... а то, исходя из выше написанного, там всех берут и судей легко обвести вокруг пальца?
Как, при гибридизации с птицей, которая на 1,5-2 см меньше, удается сохранить/восстановить стандартный размер ватерслагеров.
Не понимаю, чего не хватает породе с более чем столетней историей, официально признанной СОМ, что ее требуется улучшать с помощью диких тенерифских дворняжек...

[Skylark]

Стандарт принят на туры и колена канарейки овсяночного напева. Размещён тут:
http://moscanary.ru/documents
Есть стандарт, составленный ФПРК, но на мой взгляд стандарт на песню в Московском клубе прописан точнее и им можно пользоваться для оценки песни. Другое дело, что не работает стандарт на внешние признаки породы. Иными словами, птица любого происхождения, похожая на канарейку (без красного в оперении) с неразъёмным кольцом и поющая по стандарту на песню будет оценена на конкурсе и даже получит награду. В этом и есть проблема...

[Эдик]

Википедия пишет Канарский канареечный вьюрок имеет размер от 12.5 -13.5 см, уже отличается от 12-13 см, и явно есть и крупнее экземпляры на этих островах, которых и применяли для гибридизации.

[Геннадий]

Сергей, полностью с вами согласен, нужен стандарт и родословная русской канарейки, где прописать высоту в холке, размер клюва, его прикус и т.д. А на конкурсах оценивать не только пение, но и качество пера и посадку на жёрдочке.

[Skylark]

Сергей, полностью с вами согласен, нужен стандарт и родословная русской канарейки, где прописать высоту в холке, размер клюва, его прикус и т.д. А на конкурсах оценивать не только пение, но и качество пера и посадку на жёрдочке.

Геннадий, если Вы пишите про стандарт и прикус без сарказма, то проблема не в стандарте. Я за то, чтобы не называть породой, то, что породой не является. Если Вы покупаете говорящего волнистика, то Вы же не будете говорить, что приобрели представителя особой породы говорящих волнистиков? А чем это отличается от приобретения кенара овсяночного напева, полученного при спаривании совершенно разных птиц и случайно (один из многих таких же кенаров) проявившего особые способности к обучению и поющего на момент приобретения многоколенную песню оасяночного напева?

[Эдик]

Я уже задавал этот вопрос , если мне по нраву оранжевая или красная канарейка , и я купил чемпиона желтого , почему если я его покрашу - чемпиона- кантаксом , то он уже не имеет право участвовать, ведь пение от этого его не меняется ,он только стал оранжевым. Значить пение птицы вторично .
Да с ватерами тоже самое на конкурсах,явно наши списали эту глупость.
Предложил певчих кенаров прослушивать судьям , за ширмой,
а только после баллов за пение , показывать певцов , и оценивать их размер , цвет,... по каким то стандартам.

[Skylark]

Я уже задавал этот вопрос , если мне по нраву оранжевая или красная канарейка , и я купил чемпиона желтого , почему если я его покрашу - чемпиона- кантаксом , то он уже не имеет право участвовать, ведь пение от этого его не меняется ,он только стал оранжевым. Значить пение птицы вторично .
Да с ватерами тоже самое на конкурсах,явно наши списали эту глупость.
Предложил певчих кенаров прослушивать судьям , за ширмой,
а только после баллов за пение , показывать певцов , и оценивать их размер , цвет,... по каким то стандартам.

Константин, Вы как будто специально пробуете на прочность рамки и ограничения, которых по сути в канарейке овсяночного напева не существует. Да, на фоне допустимости любых цветов запрет на красный выглядит по меньшей мере странно. И да, при отсутствия требований к песне, запрет на птиц без овсянок и россыпей - это тоже странно. Пока конкурс идёт по принципу: "Алло, мы ищем таланты!".
Никто не может запретить другому заниматься тем, чем нравится, но порода - это гораздо большее ограничение и по цвету, и по песне, чем это есть сейчас и нужно эти ограничения вводить. И может быть тогда то, что сейчас называют канарейкой овсяночного напева даст начало нескольким разным (и по цвету, и по песне) певчим породам канареек...

[Эдик]

Давно это было , ответили что и для оранжевых,красных ,гибридов ,будем тоже проводить конкурсы пения .
Но пока о таких конкурсах только слышал мельком из Европы.

[Геннадий]

Прошу прощения Сергей хотелось уточнить сколько раз вы были на конкуре и в качестве кого. Если вы судья то какой категории? И что вы знаете о проекте * Золотая канарейка* предложенной бывшим председателем клуба М.В.Цветковым. С Уважением любитель канареек овсяночного напева с 30 летним стажем.

[Skylark]

Прошу прощения Сергей хотелось уточнить сколько раз вы были на конкуре и в качестве кого. Если вы судья то какой категории? И что вы знаете о проекте * Золотая канарейка* предложенной бывшим председателем клуба М.В.Цветковым. С Уважением любитель канареек овсяночного напева с 30 летним стажем.

Значит, чтобы иметь какое-то мнение и его высказывать, нужно это право заслужить ? Этим обычно заканчивается дискуссия. Это когда по существу вопроса сказать бывает нечего, говорят - а ты-то кто такой вообще? Какое имеешь право обсуждать что-либо? Птицу свою сначала покажи...
Что ж, отвечу. На конкурсе МКЛК был один раз и то в качестве зрителя. Судьёй не являюсь, о проекте "Золотая канарейка" ничего не слышал. Но песню как канареек, так и диких певчих слышу, колена различаю, есть опыт полевой орнитологии, учёта птиц по голосам. Про канареек - принимал небольшое участие в разработке стандарта МКЛК. Так как профессионально занимаюсь анализом данных (магистерский диплом Манчестерского университета со специализацией аналитика в образовании, а дальше погуглите сами по ФИО, если интересно), то из собственного интереса подготовил и выставил анализ нескольких конкурсов певчих канареек (см. на форуме ФПРК), сделал разбор песен некоторых певчих птиц (овсянка обыкновенная, овсянка садовая, крошка, лесной жаворонок - юла).
Певчих птиц держу очень давно, с малолетства, хотя был небольшой перерыв. Про певчих канареек: держал конкурсных кенаров в 80-х. И вот всего лишь два с небольшим года назад опять завёл канареек овсяночного напева (птичку брал у Е.А. Чибизова). Развожу его линию не мешая, обучаю его фонограммой не меняя. Пытаюсь анализировать, что получается и что с этим делать дальше. Скажу, что птицей этой линии доволен, оба приобретённых кенара песню сохранили уже при открытом содержании и неоднократных паровках, обучать молодёжь тоже получается, но пока опыта маловато чтобы что-то кому-то показывать и доказывать.
Ну и наконец, пытаюсь понять, что же происходит с так называемой породой певчей канарейки овсяночного напева? Читаю литературу, общаюсь с заводчиками в России, Украине, Узбекистане. Ищу вот относительно чистые линии, когда заводчик ведёт отбор в своих кровях достаточно давно и не скрывает ни родословной, ни получаемых результатов. Может быть, Вы мне подскажите таких заводчиков или поделитесь своим опытом? Правда, даже многолетняя практика беспорядочного скрещивания и поиска удачного сочетания крови, скажу сразу, не интересует от слова "совсем". Буду очень признателен за помощь.
Прошу прощения, получился офтоп.

[Геннадий]

Впечатляет. С удовольствием встречусь на весеннем конкурсе. Обещаю познакомить с интересным человеком.