Плодовитость гибридов

[GA.]

Как правило, у большинства видов птиц с красным, оранжевым и желтым оперением, хорошо выражен половой диморфизм, т.е. самец и самка имеют внешние отличия. У огненного чижа такие различия тоже хорошо заметны... также, они заметны и у гибридов первого поколения (см. на фото ниже, гибриды огненный чиж х канарейка (красная мозаика)).

Да, весьма вероятно, что чем дальше от родительской пары, тем менее будут заметны те или иные признаки. И уж если вспомнили историю получения красного цвета оперения у канареек, то не стоит и забывать, что вместе с генами красного цвета оперения, потомство этих гибридных канареек унаследовало гены полового диморфизма (то, что мы можем видеть на примере мозаичных канареек).

Демонстрируемые результаты очень интересны но, возникают вопросы... например, почему-то, при гибридизации канареек с более близкими по систематике европейскими канареечными вьюрками (Serinus serinus), с почти 100% коэффициентом плодовитости, не удается так быстро избавиться от природной пестроты?

Гибрид F1, самец
Огненный чиж х канарейка
© GA.

Гибрид F1, самка
Огненный чиж х канарейка
© GA.

Гибрид F1, самец
Огненный чиж х канарейка
© GA.

Гибрид F1, самка
Огненный чиж х канарейка
© GA.

[petruch@]

главное получить плодовитую самку и что бы она давала потомство с самцами красных чижей и далее их дети должны быть плодовитые, так что какого цвета получится самка мне все равно , главных два условия плодовитость и и гены по пению от кенаров

Кроме плодовитых серых самок, будут и серые самцы, по количеству не меньше, а то и больше самок. Певцов из них выйдет не большой %, куда их девать, можно выпускать на волю? Может приживутся? Единственный плюс, освежение крови у своих чижей. Это при условии если рядом нет разводчиков с которыми можно сделать обмен.

[GA.]

Единственный плюс, освежение крови у своих чижей.

Очень, очень и очень сомнительный плюс

Как-то печально и неубедительно звучит, это самое - "главное получить" хаотичное смешивание мутационных форм и бессистемная гибридизация, в надежде случайно выйти на желаемый результат, неизменно приведет только к снижению качества поголовья к сожалению, демонстрируемые в последние годы фото, это чаще всего подтверждают.

[Эдик]

Мне интересно кто это сделал системно- гибрид чижа красного и самка чижиха красная и далее какие результаты , и если этот системный метод гибридизации уже существует -желательно ссылку можно и на другом хоть китайском языке.

[Эдик]

куда их девать, можно выпускать на волю?

если рядом нет разводчиков с которыми можно сделать обмен.

Я живу в миллионном городе , разводчики и разводчицы ,берут в подарок моих птиц и они в хорошем состоянии.
Да есть и другие методы ,что бы не было - как придурок который показывал на ютубе , как он выпускает в лесу гибридов, да он давно уже не заходит на форум.
Так вот у меня со многих зоомагазинов продавцы приезжают и покупают попугаев, гульдов, и канареек, так вот я им дарю самок канареек , еще даю корма на пол года, и говорю птицу подарите , а вот за клетку вы свои накрутки делайе как хотите. Они очень довольны , я говорю когда подарите канарейку дадите мой телефон и я им буду дарить корм , так как у меня в двух гаражах этого корма как гуталина на гуталиновой фабрике.

[petruch@]

Да есть и другие методы ,что птица не было...

.

Есть много разных методов от избавления лишней/ ненужной птицы( имеется ввиду простых канареек, мишлингов, ну и тому подобное) .Задаюсь себе вопросом, куда девает человек птиц, скупая на одном базаре до 300 сот особей. Стоимость канареек от трёх до двух €.Их он явно не собирается раздовать в подарок покупателям. Есть несколько мнений по этому поводу. Лично мне он ответил, что отправляется их за границу. Вопрос кому за границей нужен такой отстой. Я всё это к чему пишу- насколько правдивы ваши продавцы???
Мешок только зерновой смеси у нас от 30и×40ка€, есть ли вообще смысл такого разведения?

 вот у меня со многих зоомагазинов продавцы приезжают и покупают попугаев, гульдов, и канареек, так вот я им дарю самок канареек , еще даю корма на пол года, и говорю птицу подарите

Дарить в придачу мешок зерна- это роскошь. Таких как вы наверное больше нет. Надо заключить с вами сделку

[Эдик]

Мы тему заболтали, да о канарейках - самок у нас никто не скупает, скупают только щеглов по 1 доллару тысячами.
Я не писал что мешок подарю , а вот 365 делим на 2 равно 182-183 чайной ложки на сутки -этого хватит самке на пол года
1 чайная ложка равна 5 грамм корма значить на пол года. равно 0.9 кг - 1.0 кг корма

[lex007]

Может не особо необычно, но пусть...
Самец-обычный европейский канареечный вьюрок, без особенностей

.


Самка-безродная блёклая канарейка

.


Итог-три рябеньких птенца(одна самка и два самца). Выбрал крупного самца

.


После линьки стал таким:

.


На следующий год посадил его с матерью. В первой кладке 3 яйца из четырёх побили, из уцелевшего вылупился светлый и очень крупный птенец:

-

.

[lex007]

-

-

-

.


Сейчас он выглядит так:

.


Если удастся найти красную самку-продолжу. Очень интересно что получится в третьем поколении.
P.S. не разобрался как оставлять сообщения покомпактнее. Извиняюсь.

[lex007]

Кстати самки и в первом и во втором поколении...фригидные что ли. Ни гнездом,ни ватой ни сухой травой ни разу не заинтересовались.Весь смысл жизни у них в - искупаться и пожрать ... и некрасивые получаются.

[GA.]

Если удастся найти красную самку - продолжу.

Думаю, что продолжение будет тоже интересным. Особенно интересны могут быть пробы с гибридной самкой
А вот красную самку канарейки может быть и не надо?

самки и в первом и во втором поколении...фригидные что ли

У меня гибридная самка (щегол х канарейка) вот уже второй сезон используется как нянька для канареек. Некоторые кладки канареек состоят из 5-6 яиц... оставляю 4, а лишние под гибридную самку. Нареканий на насиживание и выкармливание нет. Собственные кладки состоят из пустых яиц. В прошлом сезоне партнером был кенар, а в этом году - щегол.

Второе положительное качество - строительство гнезд. Кроме того, что гнезда выходят качеством как природные, она их стоит быстро и из любого материала.

[Донской]

Сейчас он выглядит так:

Какая песня у него?

[lex007]

Какая песня у него?

Приходилось слышать запись дикой канарейки с островов? Практически один в один. На мой вкус приятнее, чем домашние овсяночные.

[Донской]

Интересная работа проделана!
Удачи в дальнейшем эксперименте!

[lex007]

[GA.]

Имея в запасе две самки черноголового чижа, подумал о возможности подсадить к одной из них самца нашего обыкновенного чижа.


Для интереса спросил у Алисы АI... ответ меня приятно удивил информативно и грамотно

Гибриды между обыкновенным чижом (Spinus spinus) и черноголовым чижом (Spinus magellanicus) в доступных источниках не упоминаются. Эти виды принадлежат к одному роду (Spinus), но имеют разное географическое распространение и, вероятно, значительные генетические различия, что может затруднять их скрещивание в естественных условиях.

Обыкновенный чиж (Spinus spinus)
Черноголовый чиж (Spinus magellanicus)

Известно, что чижи могут скрещиваться с другими видами, например, с канарейками, щеглами, зеленушками. В некоторых случаях гибриды оказываются плодовитыми, в других — бесплодными или имеют низкую жизнеспособность. Однако данные о скрещивании обыкновенного и черноголового чижей в научной литературе или на форумах по разведению птиц отсутствуют.

Возможные причины отсутствия гибридов

• Географическая изоляция. Естественные ареалы этих видов не пересекаются: обыкновенный чиж обитает в Евразии, а черноголовый — в Южной Америке.

• Генетические различия. Несмотря на принадлежность к одному роду, длительное эволюционное разделение могло привести к несовместимости генетического материала.

• Отсутствие данных о попытках скрещивания в неволе. Возможно, такие эксперименты не проводились из-за логистических сложностей или отсутствия интереса у заводчиков.

[Донской]

Для интереса спросил у Алисы АI... ответ меня приятно удивил информативно и грамотно

...данные о скрещивании обыкновенного и черноголового чижей в научной литературе или на форумах по разведению птиц отсутствуют.

Надо исправлять ситуацию. Будет информация в интернете. Интересно Алиса и другой искусственный интеллект ищут информацию на зарубежных сайтах.

[GA.]

Алиса и другой искусственный интеллект ищут информацию на зарубежных сайтах?

думаю, что должны работать и в этом направлении... ну, хотя бы там, где ещё не наставили "шлагбаумов".
Во-первых, запрос надо сделать "на зарубежном", а еще лучше добавить латынь.
Во-вторых, нужно грамотно сформулировать и бывает так, что латинские названия рознятся.

Так, на мой вопрос по возможным гибридам черноголового чижа, был выдан один вариант:
Магелланов (Spinus magellanicus) x Желтопоясничный чиж (Spinus uropygialis)
и послал домой.