Овсянка-дубровник повторяет судьбу странствующего голубя?

Обзор и обсуждение различных вопросов связанных с птицами, определение видов по фото и по голосу, обсуждение публикаций, систематики и пр.
Аватара пользователя
Полина
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 18 сен 2014, 23:03
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 105 раз

Овсянка-дубровник повторяет судьбу странствующего голубя?

Сообщение Полина » 02 фев 2019, 10:02

Любое начинание, всегда лучше демонстрировать/подкреплять личным примером.

А к любым хорошим людям, принято обращаться по именам.

Аватара пользователя
Прохор
Свободный художник
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 23:32
Имя: Константин
Страна: Германия/Россия
Город: Шифферштадт
Виды птиц: Насекомоядные птицы.
Благодарил (а): 360 раз
Поблагодарили: 1115 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Овсянка-дубровник повторяет судьбу странствующего голубя?

Сообщение Прохор » 02 фев 2019, 13:00

Сергей, спасибо за эту важную и нужную тему.
Прежде чем "митинговать", посмотрел и поддержал данный проект.
Но у меня отношение к таким мероприятиям не однозначное...

- "мы поймали и снабдили датчиками в прошом году 11 птиц"...ну что смеяться - для такой команды и такого проекта это вообще ни о чем.

- "ориентировочно весной набюдали до 30-ти поющих самцов" ...значит максимум 60-70 птиц они смогут снабдить датчиками. Думаю, этого будет далеко не достаточно.

- если обратиться к научным источникам , то ареал дубровников на территории России просто огромен. Это теоретически. А на деле выглядит все совершенно по-другому.

- что касается зимовок, то на карте тоже синей краски не пожалели.. Закрасили все южное побережье Китая. А практически там не найти ни одного свободного кв.километра .Ведь вся территория застроена или занята людьми под обрабатываемые поля, огороды и нескончаемые теплицы, один город переходит и сливается с другим и все это просто не имеет конца - это самое густонаселенное место, и где там зимовать дубровнику - вообще не понятно.

И эти устарелые данные тупо перепечатываются из книги в книгу и не меняются годами.
Поэтому, чтобы спасти дубровника - одной работы на Байкале , конечно же , недостаточно. Нужны мероприятия от Петербурга до Владивостока, хотя бы точечные. Нужны наблюдения на зимовках. Нужно понять в каком биотопе он зимует и чем там питается. Потому и средства нужны совершенно другого обьема.

Но это так... мысли вслух и пожелания удачи проекту.

Аватара пользователя
Полина
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 18 сен 2014, 23:03
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 105 раз

Овсянка-дубровник повторяет судьбу странствующего голубя?

Сообщение Полина » 02 фев 2019, 15:27

Хотела посмотреть отчет, какие результаты были получены с датчиков 11 птиц, (но сайт не открывается).
Иногда бывает информация о снабжении птиц датчиками, а о результатах нигде уже и не пишут..
Еще Фалко писал, что датчики получили сорокопуты, на этом все и остановилось.

Аватара пользователя
Донской
Catcher
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 09 дек 2013, 21:25
Благодарил (а): 555 раз
Поблагодарили: 143 раза

Овсянка-дубровник повторяет судьбу странствующего голубя?

Сообщение Донской » 02 фев 2019, 19:40

Добрый всем вечер,человек хочет помочь проекту,но ему нужны координаты заповедника, помочь ему у меня не получается,грамотные люди окажите техническую помощь. Нужен адрес заповедника.

Аватара пользователя
Konstanzia
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 00:12
Имя: Елена
Страна: Германия
Город: Schifferstadt
Виды птиц: Гульдовые амадины,тростиковые астрильды, обыкновенные чижи (мутационные)
Благодарил (а): 513 раз
Поблагодарили: 624 раза
Контактная информация:

Овсянка-дубровник повторяет судьбу странствующего голубя?

Сообщение Konstanzia » 02 фев 2019, 20:16

Донской, здесь по ссылочке
Куда
исчез дубровник?

Аватара пользователя
Донской
Catcher
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 09 дек 2013, 21:25
Благодарил (а): 555 раз
Поблагодарили: 143 раза

Овсянка-дубровник повторяет судьбу странствующего голубя?

Сообщение Донской » 02 фев 2019, 20:51

Konstanzia писал(а):
02 фев 2019, 20:16
Донской, здесь по ссылочке
Куда
исчез дубровник?
Спасибо! Он это видел! Нужен адрес заповедника.

Аватара пользователя
Алекс 86
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 16:09
Имя: Ало
Фамилия: Юппо
Страна: Уругвай
Город: Монтевидео
Специальность: птицы
Виды птиц: птица
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 24 раза
Возраст: 33

Овсянка-дубровник повторяет судьбу странствующего голубя?

Сообщение Алекс 86 » 02 фев 2019, 22:10

Донской писал(а):
02 фев 2019, 20:51
Нужен адрес заповедника.
Контактная информация

Почтовый адрес:
Россия, Республика Бурятия, Кабанский район, 167220, п. Танхой, ул. Красногвардейская, 34
Телефон: 8 (30138) 93-7-25, 93-7-41
Факс: 8 (30138) 93-7-41
Email: baikalnr@mail.ru
WWW: www.baikal-zapovednik.ru
Руководство: Сутула Василий Иванович

Аватара пользователя
Донской
Catcher
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 09 дек 2013, 21:25
Благодарил (а): 555 раз
Поблагодарили: 143 раза

Овсянка-дубровник повторяет судьбу странствующего голубя?

Сообщение Донской » 02 фев 2019, 22:13

Алекс 86 Спасибо это пойдёт ему отлично

Аватара пользователя
Albe
Catcher
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 19:48
Имя: Александр
Страна: Россия
Город: Петрозаводск
Виды птиц: чиж, щегол, коноплянка
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 38 раз

Овсянка-дубровник повторяет судьбу странствующего голубя?

Сообщение Albe » 03 фев 2019, 09:00

Доброго всем дня! В материалах, размещенных на этом сайте, высказывается мнение, что дубровника (вместе с другими зерноядными) массово травят китайские фермеры на рисовых полях. Да есть (для меня) не стыковка - сначала травят - потом едят, но тем не менее, как я понял, оба эти обстоятельства обозначены самими китайцами. По поводу нарушения мест гнездования и отлову. Единственный раз, когда нашел маленькую колонию, она располагалась в таком месте, куда люди, не смотря на близкое расположение поселка, вообще не заходили. Это место могло только зарасти кустарником, но это естественный процесс. На данный момент птиц ловят всего три человека, дубровника пробовал ловить только один, ни двое оставшихся, никто из тех кого уже нет, даже не знали о дубровнике. Т.е. могу предположить, что в Карелии не было отлова дубровника любителями. Читал мнение о том, как происходит весенняя миграция певчих птиц с юга на север. Заполняются ближайшие места гнездования более старыми птицами, молодняк выдавливается севернее, и так далее. Может у дубровника наоборот расширился ареал гнездования ближе к Китаю и нет ему необходимости лететь на восток?

Аватара пользователя
Сергей Чернов
Breeder
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 20 дек 2013, 18:40
Имя: Сергей
Страна: Россия
Город: Екатеринбург
Виды птиц: Щеглы
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 473 раза
Возраст: 43
Контактная информация:

Овсянка-дубровник повторяет судьбу странствующего голубя?

Сообщение Сергей Чернов » 02 мар 2019, 05:21

Сбор средств на проект Куда исчез дубровник? успешно завершен. Не являюсь специалистом ни по дубровнику, ни по методам изучения птиц, поэтому сам проект и его потенциал оценить не могу. Просили помочь - помог. Помощников набралось 119 человек, в том числе и с нашего форума, которые совместными усилиями собрали 110 тысяч рублей из необходимых 120 тысяч. Будем надеяться, что проект окажется результативным. Будем следить за его развитием.

Аватара пользователя
Gularis
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 21 дек 2013, 16:54
Имя: Gularis
Страна: World
Город: gularis.com
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 350 раз
Возраст: 5
Контактная информация:

Овсянка-дубровник повторяет судьбу странствующего голубя?

Сообщение Gularis » 14 июн 2019, 12:21

На территории национального парка «Нижняя Кама» задержан браконьер-птицелов из Набережных Челнов, который ловил птиц ловчей паутинной сетью
Казань, 13 июня, «Татар-информ», Наталья Рыбакова



Сотрудники национального парка «Нижняя Кама» в Татарстане пытаются спасти от браконьеров исчезающий вид птиц – дубровника. Об этом в интервью ИА «Татар-информ» рассказал сегодня заведующий музеем природы НП «Нижняя Кама» Ринур Бекмансуров.

«Дубровник стремительно исчезает. В европейской части России этот вид исчез на огромных просторах нашей страны, за исключение мелких точек на карте. Это Архангельская область и Коми, южнее данный вид представлен лишь на отдельных точках. В Волжско-Камском крае известны всего две территории, где он сохраняется для гнездования. Это территория национального парка «Нижняя Кама» и Нижегородская область», – рассказал он.

На территории национального парка площадь гнездования дубровника составляет небольшой участок размером около 200 х 500 метров. Сильное сокращение вида произошло по ряду причин, главная из которых – массовая ловля птиц в местах зимовок и во время миграции, когда птица летит через Китай.

«Птичка маленькая, размером с воробья, преодолевает миграционный путь в несколько тысяч километров. Она зимует в юго-восточной Азии и преодолевает громадный путь – летит с юго-восточной Азии через Китай, западную Сибирь, пересекает Урал, чтобы достичь пределов Татарстана. В Китае ее массово ловили для употребления в пищу. К счастью, после критики орнитологов, эта проблема взята под контроль», – отметил собеседник.

Редкость этой птицы в Татарстане подстегнула отдельных птицеловов на браконьерство с коммерческой целью. Согласно данным собеседника ИА «Татар-информ», цены за одну маленькую птичку на таком рынке составляют от 5 до 20 тыс. рублей.

7 июня на территории национального парка «Нижняя Кама» был задержан браконьер из Набережных Челнов, который ловил дубровника с помощью установленной им ловчей паутинной сети и манной птицей. В сети были обнаружены и другие птицы, такие как желтоспинная трясогузка, барсучок и тростниковая овсянка. Отловленные особи были выпущены, а орудия лова изъяты. В настоящее время решается вопрос о привлечении птицелова-браконьера к ответственности.

Источник:"Татар-информ"

Аватара пользователя
Алексий1
Catcher
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 09 янв 2014, 20:02
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 54 раза

Овсянка-дубровник повторяет судьбу странствующего голубя?

Сообщение Алексий1 » 14 июн 2019, 16:04

Вся эта суета вокруг дубровника, я думаю закончится полным его исчезновением, у нас как его ловили, так и будут ловить, бабло ведь не пахнет.

T8PmdkyvfOs.jpg
FvHVus_aiFs.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось GA. 14 июн 2019, 16:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Смена регистра букв с заглавных на строчные.
мне не важно что про меня скажут люди,важно что про меня скажет Господь

Аватара пользователя
GA.
Дежурный по форуму
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: 18 дек 2013, 17:53
Имя: Andrey
Страна: Ukraine
Город: Lugansk
Виды птиц: Мозамбикские и серые вьюрки, жако, попугай Мейера и др.
Благодарил (а): 1107 раз
Поблагодарили: 1529 раз
Контактная информация:

Овсянка-дубровник повторяет судьбу странствующего голубя?

Сообщение GA. » 14 июн 2019, 17:00

Gularis писал(а):
14 июн 2019, 12:21
К счастью, после критики орнитологов, эта проблема взята под контроль
А они точно планируют взять под контроль?
Мне непонятна логика таких борцов :? если ставится цель противодействовать, то надо "пугать", т.е. больше говорить о привлечении к ответственности, о суммах штрафа и т.п. ;) а указывание ценника, больше походит на подстрекательство к противоправным действиям.
Алексий1 писал(а):
14 июн 2019, 16:04
закончится полным его исчезновением, у нас как его ловили, так и будут ловить
Допустим, прожорливых китайцев и наших корыстолюбивцев в раз не стало. Это были основные враги? Может под заявленные цели необходимо с природными местами обитания что-то делать, восстанавливать, расширять территории национальных парков, пересматривать технологии ведения с/х и т.п. :?

Аватара пользователя
Прохор
Свободный художник
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 23:32
Имя: Константин
Страна: Германия/Россия
Город: Шифферштадт
Виды птиц: Насекомоядные птицы.
Благодарил (а): 360 раз
Поблагодарили: 1115 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Овсянка-дубровник повторяет судьбу странствующего голубя?

Сообщение Прохор » 14 июн 2019, 20:19

Ну не везде у нас это редкость, ареал его лежит от Питера до Владика, а там на тысячи километров нет ни охотников ни хоз деятельности.

Аватара пользователя
sss Сергей
Catcher
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 10:43
Благодарил (а): 641 раз
Поблагодарили: 182 раза

Овсянка-дубровник повторяет судьбу странствующего голубя?

Сообщение sss Сергей » 15 июн 2019, 07:42

К нам думаю птица скоро залетать не будет прошлый год 1-2 июня снег ,нынче прилетела почти вся зерноядная снег по колено, яблони цвели,опылять не кому пчела и насекомые не летали холод,у ласточек стрижей птенцы,родители носятся в поисках корма нет туч комаров , ночью 5-6 градусов,насекомые прячутся в траве.

Аватара пользователя
Albe
Catcher
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 19:48
Имя: Александр
Страна: Россия
Город: Петрозаводск
Виды птиц: чиж, щегол, коноплянка
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 38 раз

Овсянка-дубровник повторяет судьбу странствующего голубя?

Сообщение Albe » 15 июн 2019, 08:03

В начале июня проехал по местам, где в 80-х встречал дубровника. Не для ловли, а посмотреть, вдруг вернулись. Без особого фанатизма. Не встретил ни одного.

Аватара пользователя
Прохор
Свободный художник
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 23:32
Имя: Константин
Страна: Германия/Россия
Город: Шифферштадт
Виды птиц: Насекомоядные птицы.
Благодарил (а): 360 раз
Поблагодарили: 1115 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Овсянка-дубровник повторяет судьбу странствующего голубя?

Сообщение Прохор » 15 июн 2019, 11:28

Так с 80х биотоп уже 80 раз изменился и дубровники могли сместится. Увеличьте радиус поиска. Надо знать где искать.

В Приморье в сплошной тайге пробили дорогу для лесовозов на сотню километров, через год вдоль дороги поднялся высокий подрост из березы и черемухи Маака, а еще через год тут появились желтоспинные мухоловки, которых раньше никогда не было.
Это так, пример из своих наблюдений.

Я сейчас одну крамольную вещь скажу - наши охотники вообще никак радикально не влияют на численность дубровника. И это не в защиту охоты. Просто охотников, которые действительно могут ловить этих птиц , не так много. Основная часть " охотничает" или у себя на даче, в пределах городской кольцевой, или у речки за баней. И купив дешевую китайскую сеть, которая на лугу блестит как флаг на демонстрации, дубровника шибко не поймаешь.

Охота на дубровника предполагает индивидуальный отлов КАЖДОЙ птицы, добраться до которой к счастью не очень просто.

Серьезный ущерб популяции можно нанести только при охоте во время миграции или на зимовках. Но это уже не в наших силах. Ну, а вокруг больших городов, конечно, кто-то что-то отловит...но главная проблема - что все поймы рек в средней полосе России распаханы до уреза воды, засажены "морковкой" и усыпаны пестицидами...какие уж тут дубровники.

Аватара пользователя
Agar
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 12:00
Имя: Александр
Страна: Россия
Город: Томск
Виды птиц: Чижи, красношейка, зебровые амадины.
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 32 раза

Овсянка-дубровник повторяет судьбу странствующего голубя?

Сообщение Agar » 15 июн 2019, 13:44

Прохор писал(а):
14 июн 2019, 20:19
Ну не везде у нас это редкость, ареал его лежит от Питера до Владика, а там на тысячи километров нет ни охотников ни хоз деятельности.
Да. У нас его было море лет сорок назад. А теперь места его обитания есть (в том же виде, что и сорок лет назад), а дубровника нет. Его и тогда никто не ловил (у нас), и сейчас не ловят. Скорее всего, проблема, действительно, на пролете и зимовке.
Прохор писал(а):
15 июн 2019, 11:28
Так с 80х биотоп уже 80 раз изменился и дубровники могли сместится. Увеличьте радиус поиска. Надо знать где искать. ...
Не могу с Вами согласиться. Конкретные места гнездования (видимо, это Вы имеете ввиду под биотопами), конечно, изменились, но на территории ареала возникло много новых пригодных (таких же как раньше) мест обитания. Но, как показывают маршрутные учеты профессиональных орнитологов (по всей области), они пусты, вернее, численность дубровников катастрофически упала и составляет около 0.1 особи на 1 квадратный километр их мест обитания.
Последний раз редактировалось Agar 15 июн 2019, 13:54, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Agar
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 12:00
Имя: Александр
Страна: Россия
Город: Томск
Виды птиц: Чижи, красношейка, зебровые амадины.
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 32 раза

Овсянка-дубровник повторяет судьбу странствующего голубя?

Сообщение Agar » 15 июн 2019, 13:46

sss Сергей писал(а):
15 июн 2019, 07:42
К нам думаю птица скоро залетать не будет прошлый год 1-2 июня снег ,...
Интересно, а у Вас это где?

Аватара пользователя
Прохор
Свободный художник
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 23:32
Имя: Константин
Страна: Германия/Россия
Город: Шифферштадт
Виды птиц: Насекомоядные птицы.
Благодарил (а): 360 раз
Поблагодарили: 1115 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Овсянка-дубровник повторяет судьбу странствующего голубя?

Сообщение Прохор » 15 июн 2019, 18:08

Не могу с Вами согласиться. Конкретные места гнездования (видимо, это Вы имеете ввиду под биотопами), конечно, изменились.....
Тут вот какое дело. При таком огромном ареале , дубровник не присутствует же на нем большим ковром, они гнездятся небольшими колониями. Иногда смотришь - вроде и место подходящее, безлюдное, а нет птицы! И идешь дальше, ищешь снова, и порой очень долго.

Мне известны несколько таких колоний на территории Приморского края. Там одномоментно можно увидеть до 5 поющих токующих самцов - зрелище завораживающее. И особого уменьшения популяции там не заметил.

Это же касается и некоторых других птиц. Тех же гулярисов скажем. Вроде тайга везде одинаковая. Но вот найдешь колонию - и ты король! Но поначалу ни одну сопку, ни один распадок придется прошерстить. И из таких колоний птицу можно брать годами. Если ими разумно пользоваться, то они не уменьшаются и искать уже больше особо ничего не надо - береги только найденное!

Как-то в телефонном разговоре с одним, так скажем, приморским охотником, я без задней мысли поделился результатами. Насколько я понял его огорчило именно то, что мы взяли запланированное количество птиц. Он еще переспросил: " Ну как это так? Взяли сколько поймалось?" " Нет",сказал я- " столько, сколько запланировали". " А остальных?"- задал он с иронией еще один вопрос. "А остальных выпустили "- ответил я . И это был наш последний разговор. Насколько я знаю, он до сих пор не поймал у себя ни гуляриса, ни китайскую иволгу. Похоже потому, что вокруг деревни тайгу уже вырубили на многие километры вокруг, а поехать поискать наверное не складывается. Так что там редкие птицы шибко от охотников не страдают.

P.S. Хочу пояснить о том что такое запланированное количество. Собираясь с такую дальнюю поездку, планировать нужно все. Ведь работать приходится автономно. Вес багажа, количество червя, мягкого корма, клеток передержки и самое главное - количество транспортных боксов. Ведь каждая насекомоядная птаха едет в индивидуальном контейнере, с кормушкой и поилкой, двойным решетчатым полом с выдвижным дном. Вот именно поэтому лишнего брать нет смысла, даже если " оно вдруг и попалось" :pardon: Но это уже совсем другая сказка, да простят меня наши добрые модераторы...

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Разное о разном»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость