Принят закон об ответственном обращении с животными

Обзор и ознакомление с законами, нормативно-правовыми актами и т.п.
Аватара пользователя
Прохор
Свободный художник
Сообщения: 1730
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Константин
Страна: Германия/Россия
Город: Шифферштадт
Виды птиц: Насекомоядные птицы.
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 2353 раза
Возраст: 62
Контактная информация:

Принят закон об ответственном обращении с животными

Сообщение Прохор »

Думаю они перекатают евро законы, где ловить запрещено, но разводить можно. А мы к этому пока не готовы. Вот охотникам стрелять дроздов можно, а ловить их будет нельзя. Где логика?
Аватара пользователя
Agar
Breeder
Сообщения: 81
Стаж: 8 лет 1 месяц
Имя: Александр
Страна: Россия
Город: Томск
Виды птиц: Чижи, красношейка, зебровые амадины.
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 33 раза

Принят закон об ответственном обращении с животными

Сообщение Agar »

Ну, что Вы? Какая логика? В этом и беда, что депутаты, как декабристы, страшно далеки от народа - примут любой бред, лишь бы отвязаться от назойливых зеленых и т.п.
Но, поживем - увидим.
Аватара пользователя
petruch@
Breeder
Сообщения: 457
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Peter
Страна: Deutschland
Город: s. Germersheim.
Виды птиц: Амадиновые, канарейки, овсянковые, китайские соловьи
Благодарил (а): 618 раз
Поблагодарили: 587 раз
Возраст: 69

Принят закон об ответственном обращении с животными

Сообщение petruch@ »

Наконец-то нашёл статью.

Peter Berthold призывает к введению налога на кошек. Аргументы и факты он приводит в статье. "Введение налога в сумме 30€ в год на каждую особь, сократит уничтожению многих видов в двое". Похоже у него целый проект по этому поводу.
Есть и противники этому заявлению. До сих пор пока нет налога на кошек. В чём провинились хозяева собак? Тем более, что кошки наносят действительно ущерб местной фауне.

PS Не подумайте плохого, я не противник кошек.
Аватара пользователя
petruch@
Breeder
Сообщения: 457
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Peter
Страна: Deutschland
Город: s. Germersheim.
Виды птиц: Амадиновые, канарейки, овсянковые, китайские соловьи
Благодарил (а): 618 раз
Поблагодарили: 587 раз
Возраст: 69

Принят закон об ответственном обращении с животными

Сообщение petruch@ »

Почему то фото не открылось


Screenshot_20181225-093440_Gallery.jpg
Аватара пользователя
Андрей Петров
Catcher
Сообщения: 937
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Андрей.
Страна: Россия.Казакия.
Город: Где Дон там и правда
Виды птиц: Вьрковые
Благодарил (а): 1253 раза
Поблагодарили: 544 раза
Возраст: 52
Контактная информация:

Принят закон об ответственном обращении с животными

Сообщение Андрей Петров »

Как будут взыскивать долги по налогам на домашних животных?
«Должен» - в России – случай особый. Спорить про это – даже не пробуй. Всех посчитали, никто не сбежал ,только родился – уже задолжал: Должен работать, и Должен учиться ,меньше плодиться и меньше лечиться. Должен квартплату, с зарплаты - налог! Должен – Едва ты шагнул за порог. Должен больной персоналу больницы. Должен водитель – мэру столицы; Должен родитель школе помочь! (Шторы, карнизы, Обои и проч.) Должен студент - за экзамен декану: Баню, «поляну», массаж и путану. (А тот кто декану зажал «погулять» Будет «Калибр» испытывать, Б..ДЬ!) Должен алкаш – потреблять и не сохнуть. Должен старик – своевременно сдохнуть. Каждый обязан стране - ДО РОЖНА Только СТРАНА – НИКОМУ НЕ ДОЛЖНА. Если родился в России? – ОБЯЗАН!!! Должен? – Плати, или будешь НАКАЗАН Махом - умелой россгвардейской ноги Здесь - с полпинка - выбивают долги. Должен ты множество всяческой хрени: Должен платить за бензин, «до едрени» .Быстро не ездить, не писать в кустах Не собираться в публичных местах .Должен смотреть в зомбоящик - часами Мненье свое выражать - «голосами». Путину должен во всём доверять, И одобрять, Одобрять, ОДОБРЯТЬ!!! Дело затеял своё, горемыка? ДОЛЖЕН! – без шума, и пыли, и крика! Должен пожарным, и должен полиции Должен по новой - Мэру столицы Должен – погонам и должен браткам, жадным карманам и потным рукам. Ждут с нетерпением деньги твои: Банк, страховая, УБЭП, БТИ… Должен - налоговой, Должен - Горгазу Всем проверяющим органам - сразу Понял? Холоп ты, мелкая вошь. Всем – регулярно – вынь, да положь! Так, от побоев, порой, подвывая Ямища наша живёт, долговая… Все, как один – государству должны Все – государству – не очень нужны. Давеча – текстом прямым огласили Вас, идиотов, рожать - не просили! А коли явился на свет, во плоти, - вовремя и аккуратно плати! А кто расплатился (ишь борзый какой) Срочно – ногами вперёд – на покой. И пусть на могилке напишут ему: ЭТОТ – НЕ ДОЛЖЕН ТЕПЕРЬ, НИКОМУ!! :shock:
Аватара пользователя
Прохор
Свободный художник
Сообщения: 1730
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Константин
Страна: Германия/Россия
Город: Шифферштадт
Виды птиц: Насекомоядные птицы.
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 2353 раза
Возраст: 62
Контактная информация:

Принят закон об ответственном обращении с животными

Сообщение Прохор »

Ну а в Европе и на могиле такое не напишут, детям долги в наследство останутся.
Вот как то так.
Алекс 86
Сообщения: 63
Стаж: 8 лет 4 месяца
Имя: майкл
Страна: Россия
Город: Город
Специальность: специалист
Виды птиц: певчие отечественные птицы
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 31 раз
Возраст: 31

Принят закон об ответственном обращении с животными

Сообщение Алекс 86 »

petruch@ писал(а): 26 дек 2018, 15:45В чём провенились хозяева сабак?
много трагических случаев нападения собак на взрослых и детей, участились нападения на людей собаками у которых есть хозяева так можно на любого неугодного натравить собаку и не понести за это ответственности ?, нужно не только налог ввести но и и лицензии на собаководов ибо ходить уже не безопасно стало на природу по городам и посёлкам может везде напасть на вас и ваших детей, родственников собака или напугать в лучшем случае
Аватара пользователя
Прохор
Свободный художник
Сообщения: 1730
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Константин
Страна: Германия/Россия
Город: Шифферштадт
Виды птиц: Насекомоядные птицы.
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 2353 раза
Возраст: 62
Контактная информация:

Принят закон об ответственном обращении с животными

Сообщение Прохор »

petruch@ писал(а): 26 дек 2018, 15:45В чём провинились хозяева сабак?
За любое удовольствие надо платить, и собаки - не исключение.
Простой пример, ружейная охота, в отличии от России, мне здесь совсем не по карману.
Максимум что могу себе позволить - спортивная стрельба. Да и то, оружие приходится одалживать в Verein. А чтобы купить свой ствол, кроме денег надо еще сдать один сложный экзамен на языке Гётте. К тому же взносы ежегодные, приличные.
Тоже касается и рыбаков, только экзамен у них попроще.
Андрей Петров писал(а): 26 дек 2018, 19:02 Позвольте с вами не согласиться!В Германии чтут память обо всех погибших.Даже о солдатах вермахта.
Да,Андрей,конечно не напишут). Это я так - к твоему монологу, в сравнение.
И память чтут, а вот долгов не простят, даже мертвым.
Аватара пользователя
GA.
Дежурный по форуму
Сообщения: 2412
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Andrey
Страна: ...
Город: Lugansk
Виды птиц: Огненные чижи, серые вьюрки, жако, попугай Мейера и др.
Страница "ВКонтакте": vk.com/gafinch
Благодарил (а): 1839 раз
Поблагодарили: 2227 раз

Принят закон об ответственном обращении с животными

Сообщение GA. »

Как только в теме (любой!) на смену фактам и конкретным примерам приходят эмоции, о дальнейшем продуктивном обсуждении приходится забывать. Лозунги и комментарии в стиле "желтых жилеток" - уход от сути вопроса и популизм в чистом виде. Не стоит все делить только на черное и белое.

Нам нельзя буквально копировать европейские законы! Какими бы они прогрессивными нам не казались. Всегда надо учитывать национальную специфику.
Прохор писал(а): 26 дек 2018, 19:12Простой пример, ружейная охота, в отличии от России
Россия добывает лося в два раза меньше, чем Финляндия. В той самой Англии, где был поднят кипишь по поводу охоты на лис с собаками, сейчас, несмотря на официальный запрет, она продолжается, но только теперь за другие деньги.
Алекс 86
Сообщения: 63
Стаж: 8 лет 4 месяца
Имя: майкл
Страна: Россия
Город: Город
Специальность: специалист
Виды птиц: певчие отечественные птицы
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 31 раз
Возраст: 31

Принят закон об ответственном обращении с животными

Сообщение Алекс 86 »

На любительском уровне по певчим птицам никаких запретов не будет, ибо ловля певчих птиц разрешена Федеральным законом Российской Федерации да и любителей единицы остались и какого то вреда от них нет а вреда птицам тем более а даже польза усматривается в подкормке в зимний тяжёлый период для птиц и кто если не МЫ ?, а вот всякие контактные зоопарки , большие опасные животные , собак ограничат- введут лицензии и налоги и запретят и это правильно.Любители певчих птиц на любительском уровне тут ещё выиграют на этом законе.
Аватара пользователя
Сергей Чернов
Breeder
Сообщения: 394
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Сергей
Страна: Россия
Город: Екатеринбург
Виды птиц: Щеглы, чечётки
Благодарил (а): 763 раза
Поблагодарили: 848 раз

Принят закон об ответственном обращении с животными

Сообщение Сергей Чернов »

Многим кажется, что для того, чтобы оценить закон, совсем не обязательно знать, как устроена система законодательства. Даже обсуждаемый закон можно не читать. Просто на пустом месте делается вывод, что нас опять хотят зажать, обидеть, запустить руку в наш карман и т.д.
Через несколько неждель птиц из природы содержать будет незаконно.
На основании чего сделан такой вывод? Отлов птиц в природе и последующее содержание их дома регулируется ФЗ "О животном мире" и подзаконными актами, часть из которых действует ещё со времён СССР. В проекте ФЗ "Об ответственном обращении с животными" прямо сказано, что к отношениям в области использования животного мира (одним из способов использования является отлов птиц и содержание их, например, в рекреационных целях) данный закон не применяется (пункт 2 статьи 1).

Давайте предположим невозможное: Правительство РФ внесло в перечень животных, запрещенных к содержанию, всех птиц, кроме канареек и волнистых попугайчиков. Тут же в п.1 статьи 11 находим "лазейку". Содержать запрещенных к содержанию животных можно в искусственно созданной среде обитания. Четкого определения для искусственно созданной среды обитания нет. Не составит большого труда доказать, что клетка - это искусственно созданная среда обитания. Даже прямой запрет на содержание певчих птиц (чего никогда правительство не сделает) легко обходится.

Некоторые проблемы могут возникнуть у владельцев шумных попугаев, поскольку закон обязывает соблюдать права и законные интересы лиц, проживающих в многоквартирном доме, в помещениях которого содержатся домашние животные (п.1 статьи 14). Однако и раньше соседи могли пожаловаться на шум, ничего нового в этом смысле в законе нет.

Никаких негативных изменений в привычный образ жизни любителей птиц ФЗ "Об ответственном обращении с животными" не внесёт.

Ссылка на проект закона на предыдущей странице не работает. На официальном сайте Государственной Думы можно скачать проект ФЗ "Об ответственном обращении с животными".

Налог на животных - очередная страшилка для тех, кто готов верить любой непроверенной информации, размещенной на необъятных просторах интернета. Налог не может применяться, если он не предусмотрен Налоговым кодексом. Процедура изменения НК довольно сложная и четко регламентируется. Исходя из этого, смело можно говорить, что как минимум в 2019 году налога не будет просто потому, что никаких официальных инициатив по его введению не было.
Приведу цитату из письма Министерства финансов от 03 июля 2018 года № 03-01-11/45816: "Департамент налоговой и таможенной политики, рассмотрев обращение, сообщает.
В части введения налога на домашних животных
В послании Президента Российской Федерации Федеральному Собранию Российской Федерации от 4 декабря 2014 г. указано на необходимость стабильного законодательства и предсказуемых правил (включая налоги), а также предложено на ближайшие четыре года зафиксировать действующие налоговые условия.
В связи с этим в целом утвержденными Правительством Российской Федерации 31.08.2017 Основными направлениями налоговой политики Российской Федерации на 2018 год и на плановый период 2019 и 2020 годов налог на домашних животных не предусмотрен
."
Аватара пользователя
Прохор
Свободный художник
Сообщения: 1730
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Константин
Страна: Германия/Россия
Город: Шифферштадт
Виды птиц: Насекомоядные птицы.
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 2353 раза
Возраст: 62
Контактная информация:

Принят закон об ответственном обращении с животными

Сообщение Прохор »

Все так Сергей, однако общая тенденция идет к полному запрету отлова птц, так что расслабляться не стоит.
Аватара пользователя
Полина
Сообщения: 636
Стаж: 9 лет 6 месяцев
Благодарил (а): 800 раз
Поблагодарили: 123 раза

Принят закон об ответственном обращении с животными

Сообщение Полина »

Наверное, немного наивно считать, что законы пишут "дураки", которые не знают, что люди будут искать лазейки (о которых пишет Чернов).
Да и после того, как вас оштрафуют, за нарушение правил нового Закона, Вы должны будете оплатить штраф или идти в суд, доказывать, что поступили так и так,на основании найденной "лазейки". С государством не поспоришь, суд Вы скорее всего проиграете.(при этом заплатите: за иск, гос.пошлину, услуги адвоката, если сами не знаете законов).А еще, пока суд, на ваши счета могут наложить арест (за неуплату штрафа).
Аватара пользователя
Донской
Catcher
Сообщения: 365
Стаж: 10 лет 3 месяца
Благодарил (а): 1022 раза
Поблагодарили: 344 раза

Принят закон об ответственном обращении с животными

Сообщение Донской »

Алекс 86 писал(а): 27 дек 2018, 04:23 На любительском уровне по певчим птицам никаких запретов не будет, ибо ловля певчих птиц разрешена Федеральным законом Российской Федерации да и любителей единицы остались и какого то вреда от них нет а вреда птицам тем более а даже польза усматривается в подкормке в зимний тяжёлый период для птиц и кто если не МЫ ?, а вот всякие контактные зоопарки , большие опасные животные , собак ограничат- введут лицензии и налоги и запретят и это правильно.Любители певчих птиц на любительском уровне тут ещё выиграют на этом законе.
Не во всех городах есть, большие государственные зоопарки, а передвижные зверинцы гастролирующие по стране всегда были в ужасном состоянии.
Видел я не один контактный зоопарк, и содержание животных мне там очень понравилось,девушки и парни следят там за гигиеной. А если нет такого маленького зоопарка и нет бабушки в деревне,то ребёнку и негде увидеть курицу или козочку.Сейчас дети видят животных только в телевизоре и в интернете.Просто думаю надо сделать так, что бы люди не могли совать руки и палки например крокодилу.
Аватара пользователя
Agar
Breeder
Сообщения: 81
Стаж: 8 лет 1 месяц
Имя: Александр
Страна: Россия
Город: Томск
Виды птиц: Чижи, красношейка, зебровые амадины.
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 33 раза

Принят закон об ответственном обращении с животными

Сообщение Agar »

Сергей Чернов писал(а): 27 дек 2018, 09:58Многим кажется, что для того, чтобы оценить закон, совсем не обязательно знать, как устроена система законодательства. Даже обсуждаемый закон можно не читать. Просто на пустом месте делается вывод, что нас опять хотят зажать, обидеть, запустить руку в наш карман и т.д.
Жизненный опыт показывает, что законодательство устроено просто: если нужно принять закон (любой сложности), то можно это сделать (сразу в трех чтениях) за пару дней. Это я насчет возражения "процесс сложный...".
Насчет налогов. Разве нам уже второй (или третий?) год с самых высоких уровней не говорят, что усиления налогового давления не будет, объявляют мораторий на новые налоги и т.п. А что в реальности? Даже не буду отвечать на этот вопрос, чтобы остаться в рамках приличия.
И так по все ключевым пунктам Вашего сообщения.
Конечно, оптимистическая часть моей натуры взывает громко: ну, не могут же так поступить с нами, это нечеловечно, нелогично, аморально в отношении граждан!!! Но другая часть говорит: а ты не спеши с выводами, присмотрись внимательно вокруг, оцени, сделай выводы, исходя из реальности.
Вот даже не знаю, какой части моей "шизофренической" натуре отдать предпочтение по рассматриваемому вопросу. Отсюда и беспокойство на счет будущего ловли и содержания певчих птиц.
Хорошо бы все вышло так, как Вы уверяете. Я - за!
Аватара пользователя
Сергей Чернов
Breeder
Сообщения: 394
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Сергей
Страна: Россия
Город: Екатеринбург
Виды птиц: Щеглы, чечётки
Благодарил (а): 763 раза
Поблагодарили: 848 раз

Принят закон об ответственном обращении с животными

Сообщение Сергей Чернов »

Полина писал(а): 27 дек 2018, 10:41после того, как вас оштрафуют, за нарушение правил нового Закона
Опять двадцать пять... Зачем я время тратил на правовую экспертизу проекта закона?
Какие-то общие рассуждения: нарушение правил, оштрафуют, суд проиграете, счета арестуют. Короче, шеф, всё пропало, закон принимают, птиц отбирают. :)
Чтобы появился штраф, в законе должно быть четко сформулировано правонарушение, за которое штраф накладывается. Я выше дал ссылку на сайт ГД, где можно скачать текст законопроекта. Полина, основываясь на тексте закона "Об ответственном обращении с животными", попробуйте смоделировать ситуацию, при которой на любителя птиц (не зоопарк, не мини-зоопарк, не приют, а на простого любителя щеглов, как я, например) может быть наложен штраф. И ссылочку на статью закона, пожалуйста, дайте. Можно ещё и сумму штрафа указать, чтоб я деньги начинал собирать, потому что 2019 год уже не за горами, надо готовится к вступлению закона в силу.
Agar писал(а): 27 дек 2018, 21:16Насчет налогов.
По поводу налогообложения регулярно возникают разные слухи. Не так давно садоводы обсуждали якобы готовящийся налог на плодовые деревья. Такого налога нет и не будет. Расходы на его администрирование будут больше, чем сумма сбора. Тех же садоводов пугали, что налоги нужно будет платить за теплицы, заборы, стоящие на фундаменте, и прочие хозяйственные постройки. Не нужно. И эта позиция уже подтверждена судами.
Люди охотно верят слухам. И охотно ими делятся в Сети. Налог на домашних животных из этой же серии. Я не представляю механизма, который позволит налоговой инспекции контролировать собираемость этого налога. Отправить в каждый дом инспектора, чтоб он переписал всю живность? Нереально. Невыполнимый налоговый закон никто принимать не будет.
Прохор писал(а): 27 дек 2018, 10:12общая тенденция идет к полному запрету отлова птц
Есть такое мнение.
Я уделил много времени изучению законодательства, регулирующего отлов птиц. Не стану утомлять подробным изложением своих аргументов, поскольку это будет уход в сторону от темы, но замечу, что российское законодательство в вопросе отлова птиц весьма либеральное и не менялось уже лет тридцать. Не нахожу подтверждения тому, что дело идет к полному запрету.
Обсуждаемый закон "Об ответственном обращении с животными" принимать во внимание нельзя, так как он к отлову птиц не имеет отношения.
Аватара пользователя
Полина
Сообщения: 636
Стаж: 9 лет 6 месяцев
Благодарил (а): 800 раз
Поблагодарили: 123 раза

Принят закон об ответственном обращении с животными

Сообщение Полина »

Сергей Чернов писал(а): 28 дек 2018, 14:56 Опять двадцать пять... Зачем я время тратил на правовую экспертизу проекта закона?
Не знаю...
Закон еще в проекте,а Вы лазейки ищите, экспертизу проводите.
Вот, когда гром грянет,тогда многое прояснится.
Алекс 86
Сообщения: 63
Стаж: 8 лет 4 месяца
Имя: майкл
Страна: Россия
Город: Город
Специальность: специалист
Виды птиц: певчие отечественные птицы
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 31 раз
Возраст: 31

Принят закон об ответственном обращении с животными

Сообщение Алекс 86 »

Сергей Чернов писал(а): 28 дек 2018, 14:56Чтобы появился штраф, в законе должно быть четко сформулировано правонарушение, за которое штраф накладывается.
Наивный заводчик щеглов и чечёток , всё будет у нас проще и хитрее как обычно,будешь анализы бегать сдавать за свой счёт и справки делать опять же всё сам, типа этого и будет а не захочешь отключат газ
Аватара пользователя
Прохор
Свободный художник
Сообщения: 1730
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Константин
Страна: Германия/Россия
Город: Шифферштадт
Виды птиц: Насекомоядные птицы.
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 2353 раза
Возраст: 62
Контактная информация:

Принят закон об ответственном обращении с животными

Сообщение Прохор »

Сергей по существу прав. Нам в принципе самим нужно быть более активными, брать разрешения на отлов, чтобы нас не забывали и видели, что мы существуем. Однако не все их берут, некоторым жалко времени, некоторым денег. С таким личным подходом , конечно, со временем все это и прикрыть могут. Сочтут что это никому не надо. И окажется, что дело не в наивности, а в пассивности, лени ... вот как-то так.
Аватара пользователя
Сергей Чернов
Breeder
Сообщения: 394
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Сергей
Страна: Россия
Город: Екатеринбург
Виды птиц: Щеглы, чечётки
Благодарил (а): 763 раза
Поблагодарили: 848 раз

Принят закон об ответственном обращении с животными

Сообщение Сергей Чернов »

23 мая в Совете Федерации состоялось совещание с экспертами в области защиты животных. В результате выработаны несколько рекомендаций в развитие положений ФЗ "Об ответственном обращении с животными".
Как обычно, в новостные сюжеты попала только самая заметная рекомендация - «установить нормативы критериев по количеству содержания животных на квадратный метр жилого помещения многоквартирных и частных жилых домов». При такой выборочной и однобокой подаче материала, думаю, спекуляции на тему о том, что власть не только хочет пересчитать и обложить налогом домашних животных, но ещё и запретить части граждан их содержание, не заставят себя долго ждать.
Если объективно рассмотреть имеющуюся информацию, надо отметить, что идет работа над созданием норм об административной ответственности за жестокое обращение с животными (сейчас есть только уголовная ответственность), а также обдумываются варианты обязательной идентификации животных.
По-прежнему придерживаюсь мнения, что упомянутый федеральный закон будет касаться только собак, кошек и некоторых других млекопитающих. Но к птицам, которых содержат любители у себя дома, он и все инициативы в его развитие отношения не имеют.
Хотя не исключено, что я ошибаюсь. Закон об ответственном обращении с животными действует почти полгода. Может, кого-то уже оштрафовали, конфисковали птиц или настойчиво предложили зарегистрировать их? Коллеги, делитесь, пожалуйста, информацией, повлиял ли как-то закон на вас и ваших птиц.
Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Закон и право»