О генетическом потенциале канарейки овсяночного напева

Обзор и обсуждение вопросов связанных с гибридизацией разных видов птиц и селекцией по получению и сохранению пород и мутационных форм.
Аватара пользователя
Gularis
Сообщения: 815
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Gularis
Страна: World
Город: gularis.com
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 740 раз
Возраст: 10
Контактная информация:

О генетическом потенциале канарейки овсяночного напева

Сообщение Gularis »

О генетическом потенциале канарейки овсяночного напева


© Ю.Р.Повало-Швейковский, г. Санкт-Петербург


Каких только окрасов не встречается у канареек овсяночного напева. Любой зарубежный канаровод, занимающийся какой-либо породой певчих канареек ознакомившись с историей и цветовым разнообразием канареек овсяночного напева, скажет, что мы приложили невероятные усилия для уничтожения великолепной, созданной предками, породы певчих канареек.

До революции, в самый расцвет нашего канароводства, канарейки овсяночного напева были зеленые, желтые и иногда пегие, желто-зеленые, а количество оригинальных, притом широко известных, ходов переваливало за полусотню.

Уже в послевоенное время кто-то решил, что все кенара овсяночного напева должны начинать песню с тройника (и даже обязательно стрижиного), а по палитре окрасов канарейка овсяночного напева сегодня может потягаться с Международной номенклатурой цветовых рас цветных канареек.

На тему почему сложилась такая ситуация можно написать целое исследование (что и надо бы сделать), но сейчас эту тему давайте затронем лишь косвенно, поскольку разговор затеян о том, как выйти и выйти с честью и прибытком из сложившейся ситуации.

Еще в «догенетические» времена английские селекционеры, наряду с породами сельхозживотных и животных для службы и забавы, вывели много пород декоративных канареек.

Можно подумать, что они работали под лозунгом: «Ни одного города, ни одного графства, ни одной малой родины без собственной породы канареек!». Большинство из многочисленных английских пород канареек как раз и носят названия городов и графств. Мы же что только не пытались «всунуть» в единственную породу певчих канареек, выведенную на территории России. «Что имеем - не храним…».


Декоративные породы канареек успешно выводятся и сегодня. Причем с опорой на генетику и отработанные за десятки (если не сотни) лет правила племенной работы, породы создаются довольно быстро. Джибоссо, фиорино, рейнланд, мерингер, медовая тенерифа – все они появились в последние десятилетия путем скрещивания двух-трех пород и последующего отбора.

С выведением певчих пород канареек дело обстоит куда как сложнее. Швейцарская бернуа числится в номенклатуре декоративных пород, но в зарубежной литературе есть упоминания, что выводилась она как певчая порода. Можем предположить, что закрепить какую-то оригинальную песню швейцарским канароводам не удалось.


Судья международной категории Шпайхер пишет, что итальянским канароводам не удалось генетически закрепить песню фиуме («итальянского соловья») и на этой работе «можно поставить крест». Итальянцы кажется не согласны с этим выводом и продолжают работу по выведению своей национальной породы певчих канареек.


А вот болгарам похоже удалось закрепить у канарейки песню западного соловья. Кажется в Болгарии к выведению национальной породы певчих канареек подключились все генетики страны. Можем поздравить болгарских канароводов.


Смысл приведенных выше примеров состоит в том, что песня птицы и породы закрепляется наследственно в случае, если строение певчего органа приспособлено к воспроизведению именно «предлагаемой» птице песни, а это как раз сложно определить. В противном случае кенар будет петь «предлагаемую» песню как пародист, копирующий известного оперного певца, то есть, напрягая свои голосовые возможности. «При первом удобном случае» кенар эту чужую песню «сбросит».

Тирольская соловьиная канарейка (Die Jiroller Nachtigalen Schlager), далекий основной предок канарейки овсяночного напева песню со временем «сбрасывала». В песню тирольской канарейки входили элементы песен западного соловья, славки-черноголовки, коноплянки и других птиц – обитателей южно-германских гор. А вот набор песен, предложенный сбросившей песню тирольской канарейке, русскими канароводами, закреплялся устойчиво. Закреплялся, разумеется, постепенно, «по чайной ложке», что соответствовало законам природы.


Сегодняшние же наши канароводы работают по принципу известного турецкоподданного Остапа Бендера: «Я бы взял частями, но мне нужно сразу!». Специалисты полностью складывают песню на пленке, дискете, диске со всеми ее переходами, расставляя звуки по своему разумению и вкусу, а это не всегда соответствует природе. Песню овсянки, юлы, дубровника, накрики синиц кенара вставляли в свою песню как часть ее и именно в ту часть, где им было «удобнее» (вдох-выдох) эти звуки воспроизводить.

Напомнил об этом канароводам, чтобы иметь возможность напомнить о недавнем событии. В книге «Русская канарейка» В.Остапенко и П.Ялыгин приводят список птиц отечественной фауны элементы песен, которых, по их мнению, могут войти в песню нашей породы канареек. Авторы предложили действовать в духе традиций старых русских канароводов, и к этому предложению стоит отнестись со вниманием.

В то же время не совсем понятно, для чего надо вводить в песню канарейки овсяночного напева новые колена? Восстановить бы старые!

По богатству песни (закрепленной наследственно) старая, дореволюционная канарейка овсяночного напева ничем не уступала зарубежным породам певчих канареек, а скорее даже превосходила их.

Оптимальный вариант, когда в песне породы 7-8 колен. Главнее не количество, а качество. Порода с таким количеством четко пропеваемых колен может достойно представлять наше канароводство на международной арене.

Если мы решим, что пришла пора использовать для выведения нескольких пород певчих канареек все то, что намешали в геном канарейки овсяночного напева послевоенные канароводы, подходящие песни птиц нашей фауны очень даже пригодятся.

Сегодняшние канароводы утверждают, что главный породный признак канарейки овсяночного напева это ее хорошая обучаемость или отличная способность к обучению, даже талант к обучению.

К сожалению, этот признак, как бы его ни называли, не фиксируется при регистрации пород Всемирной орнитологической конфедерацией, но его можно и нужно использовать при создании новых пород на «базе» канарейки овсяночного напева.

Приходилось слышать мнение, что каждый из знаменитых дореволюционных ходов канарейки овсяночного напева мог со временем превратиться в отдельную породу. Зная сегодняшнее положение в мировом канароводстве, требования к породам певчих канареек и направление развития зарубежного канароводства, сомневаешься, что такое могло случиться. А вот то, что порода русских канареек со временем могла разделиться на две: «зеленую» и «желтую» - сомневаться трудно. Времени не хватило.

C этого, очевидно, и надо начинать сегодня модернизацию русской канарейки. Правильнее будет ставить вопрос о выделении «русской певчей канарейки» из канареек овсяночного напева, а не о превращении канарейки овсяночного напева в «русскую певчую канарейку». В последнем случае вне племенной и селекционной работы осталась бы большая часть интересного и перспективного племенного материала канарейки овсяночного напева, то есть ее генетический потенциал не был бы использован полностью. Главный конкурент нашей породы на международной арене – испанская порода певчих канареек тимбрадо. Испанские канароводы, в знак того, что их певчая канарейка прямой потомок дикой канарейки с Канарских островов, определили ее стандартный окрас зеленым (окрас дикой канарейки). Порода «тимбрадо эспаньйоль», зарегистрирована Всемирной орнитологической конфедерацией – С.О.М. и этот факт определяет наши возможности на международной арене и, соответственно, действия.

Учитывая сходность песни тимбрадо и канарейки овсяночного напева, под брендом «русская певчая канарейка» может быть зарегистрирована певчая канарейка желтого цвета. Лучше всего для этой цели по окрасу, экстерьеру и песне подходит еще сохранившаяся, но уже исчезающая павловская канарейка.

Старинную зеленую расу канарейки овсяночного напева имеет смысл выделить в отдельную породу. Начать это выделение рациональнее с раздельной оценки рас канарейки овсяночного напева на конкурсах.

Понятно, что предлагаемые стандарты той и другой породы будут вначале различаться лишь окрасом птиц. Но далее приверженцам (а по сути – создателям) этой породы придется решать набор каких отличий должна иметь их порода, чтобы выделиться оригинальностью.

В том виде, в каком зеленая раса существует сегодня, путь на международную арену ей заказан. Породы–двойники С.О.М. не регистрирует, а зеленая раса канарейки овсяночного напева двойник уже зарегистрированной С.О.М. породы тимбрадо. Приверженцам зеленой расы придется проделать огромную работу, если они захотят вывести свое детище на международную арену. Тут возможно придется задействовать и список видов Остапенко – Ялыгина. Может быть имеет смысл, в целях расхождения с тимбрадо провести возвратное скрещивание зеленой расы с одним из предков канарейки овсяночного напева – саксонской певчей канарейкой.

Начать эту работу надо разумеется с названия породы и если канароводы других городов не возражают, то пусть она называется «московская певчая канарейка».

Раздел «певчие цветные канарейки» появился на чемпионатах мира сравнительно недавно и представлена в этом разделе лишь одна порода – цветной роллер (garz couleurs). Но известны и другие недавно выведенные и выводимые породы этой группы: канарейка смет, американский певец и т.п. Песня всех этих пород – песня роллера.

Можно ли создать «певчую цветную канарейку» с песней канарейки овсяночного напева? Не только можно, но и нужно! И, при определенных условиях это было бы сделать возможно легче чем вывести красного роллера, поющего в низком регистре.

Прежде чем говорить про условия такой работы надо сказать о ее масштабности. В каждую кенарню русские канароводы запускали 10-15 кенаров и 20-30 самок. Выход птенцов за сезон разведения исчислялся сотнями. Было из чего вести отбор. На племя оставлялись птицы наиболее усвоившие и закрепившие устраивающую канаровода песню.

Генрих Зайферт создатель самого знаменитого в мире канароводов штамма роллеров, работавший в более современной системе индивидуального отбора, начинал работу с 2 кенарами и 8 самками. Заканчивал работу по созданию своего знаменитого штамма он с 30 кенарами и 100 самками. Это 700-800 птенцов в год.

Есть ли у нас сегодня канароводы имеющие возможность вести племенную работу такого масштаба? В противном случае успех может сопутствовать лишь группе канароводов, работающих в одном направлении, тесном взаимодействии и взаимопонимании.

Теперь поговорим об условиях без которых успех в этой работе немыслим.


Песня канарейки овсяночного напева должна быть наследственно закреплена, иначе невозможно будет отсеять брак песни красной канарейки (речь идет о породе, поэтому действовать надо селективным методом, а не методом «палки-перышка», ничего общего с классическим канароводством не имеющим).

Для племенной работы по выведению. русской цветной певчей канарейки подходят только желтые липохромовые канарейки овсяночного напева.

Не все красные канарейки одинакоо подходят для племенной работы по выведению русской цветной певчей канарейки. Прежде всего, это должны быть липохромовые птицы, то есть птицы с белым пухом без малейшей примеси меланина.

Есть еще более важное условие, которое может сильно повлиять на ход племенной работы.

Три немецких канаровода поставив целью получить красную канарейку, скрещивали венесуэльского огненного чижа с желтыми канарейками.

Главные вопросы, стоявшие перед ними, это вопросы получат ли они гибридов и, если получат, то будут ли эти гибриды плодовитыми.

Тут было не до песен.


Поэтому желтых канареек для гибридизации брали любых: и роллера и обыкновенную немецкую канарейку, одного из предков канарейки овсяночного напева, поющую с открытым клювом в высоком регистре однообразную песню и всегда имеющую желтый окрас. В результате среди красных канареек были кенара поющие свою примитивную песню, либо в высоком, либо в низком регистре.

Но вот пришло время когда канароводы нескольких стран, в том числе и обеих Германий приступили к выведению «цветной певчей канарейки» или попросту «красного роллера».

Требования к породе были поставлены жесткие – по цвету не менее 5 баллов по таблице Освальда (не менее ТО-5) и песня роллера без брака.

Не все сразу получалось – чем насыщеннее, чище и ярче был красный цвет, тем больше брака было в песне. С многочисленными отходами селекции, неизбежными при проведении племенной работы такого масштаба, не знали что делать.

В это время и появились в ГДР представители нашей внешнеторговой организации «Зоообъединения» и стали скупать всех канареек подряд – лишь бы были подешевле.

Вот этих то красных канареек, бракованных по цвету ТО или по песне роллера и начали наши канароводы скрещивать с канарейками овсяночного напева.

Что в результате получались знают все связанные с канароводством: из песни ушли серебристые россыпи, чистые отбои и многое, что выгодно отличало канарейку овсяночного напева от других пород.

Мне потому так подробно пришлось остановиться на этой предыстории, что без учета всех этих факторов масштабную работу по выведению новой породы не стоит и начинать – она также будет обречена на провал как и восстановление старой.

Перечень работ по выведению породы «русская цветная певчая канарейка» обуславливают и правила оценки группы «цветные певчие канарейки» на конкурсах.

В первый день конкурса кенара такой породы, сидящие в стандартных конкурсных клетках для данной певчей породы оцениваются судьями специализирующимися на оценке певчих канареек.

При этом, к примеру, цветной роллер (единственная пока порода той группы участвующая в чемпионатах мира) может набрать в соответствие со своей оценочной шкалой, максимум 90 баллов.

После оценки кенаров пересаживают в стандартные конкурсные (выставочные) клетки для цветных канареек и на следующий день их оценивают судьи специализирующиеся на оценке цветных канареек. При этой оценке, которая проводится без всяких скидок по 100 балльной шкале цветных канареек «цветная певчая» может получить максимум 100 балов.

Общая оценка цветного роллера (теоретическая, максимальная) может составить 190 баллов. Оценка других подобных пород будет зависеть от максимальной суммы баллов в оценочной шкале пения, поскольку максимальная оценка любой расы цветных канареек постоянна – 100 баллов.

Песня русской певчей цветной канарейки не обязательно должна полностью повторять песню канарейки овсяночного напева. Здесь широкий простор для творчества канаровода – селекционера. Создатели цветного роллера просто пошли по самому легкому пути. Запретив наличие красного фактора в породе старого роллера, они рядом создали породу с той же песней, но птицы которой окрашены в красный цвет на липохромовой основе.

Песня гарцского роллера можно сказать, прибита аршинными гвоздями еще Г.Зайфертом и другими известными канароводами, его современниками, причем также известно, кто именно какое колено закрепил в песне наследственно.

Поэтому при создании породы «цветная певчая канарейка» был возможность отсеять брак песни привнесенный красной канарейкой. Нам на такой легкий путь рассчитывать не приходится, поскольку брак песни канарейки овсяночного напева загонялся «перышком» вглубь.

Еще одна канарейка с красным фактором, возможно более перспективная в наших условиях для создания цветной певчей породы – красно-черная канарейка или как ее называют наши канароводы – краснодеревая. Более перспективной эта раса видится потому, что красные липохромовые канарейки наших канароводов имеют в оперении большой процент меланина, что для липохромовых птиц недопустимо. В то же время приходилось видеть у наших канароводов вполне приличных краснодеревых канареек. Необходимо, однако, добиться того, чтобы экстерьер и окрас двух последних упомянутых пород не уступал по качеству экстерьеру и окрасу соответствующих рас цветных канареек. Скидок при оценке на то, что это певчие породы судьи делать не будут.

Попробуем подвести некоторый итог нашего разговора о возможности создания певчих пород:

«Русская певчая канарейка» на основе желтой павловской канарейки с прилитием, при необходимости, крови желтых канареек овсяночного напева из других городов.

Для усиления «устойчивости песни во времени» может быть проведено возвратное скрещивание с обыкновенной немецкой канарейкой, одним из предков канарейки овсяночного напева.

«Зеленая» (московская, тульская, саратовская и т.п.) певчая канарейка. После стабилизации племенной группы зеленой расы можно подумать о скрещивании (прилитие крови) с саксонской певчей канарейкой и введении в песню голосов птиц российской фауны. Цель таких экспериментов – добиться расхождения песни нашей канарейки с песней тимбрадо.

«Русская цветная певчая канарейка». Красная липохромовая канарейка с песней (в основе) канарейки овсяночного напева.

«Русская (смоленская, владивостокская, екатеринбургская и т.п.) цветная певчая канарейка». Красночерная (меланиновая) канарейка с песней (в основе) канарейки овсяночного напева.

Возможно, специалисты найдут и другие варианты создания певчих пород на «базе» канарейки овсяночного напева. Я привел лишь то, что «лежит» на поверхности, а на этом возможности канарейки овсяночного напева не исчерпываются.

Среди канареек овсяночного напева много хохлатых птиц. Но в существующих в мире породах певчих канареек хохлатых птиц нет. Каких то специальных сведений о несовместимости хохолка с пением от зарубежных канароводов слышать не приходилось, но все знают, что хохол не безобидное украшение. При спаривании двух хохлатых птиц результаты будут самые плачевные. Возможно хохол имеет какое-то негативное влияние и на качество песни. Поэтому в стандарт нашей породы (или в стандарты наших пород) стоит ввести пункт о том, что все птицы породы гладкоголовые. Это к тому же, дает возможность приступить к выведению породы «русская хохлатая». А почему нет? Выведена же немецкая хохлатая (Allemand Huppe). Если мы возьмемся за это дело, проблема нас ждет та же самая, что была у немецких канароводов – качество хохолков. Немцы решили этот вопрос путем скрещивания своих хохлатых птиц с канарейками английских хохлатых пород. Немецкая хохлатая или «цветная хохлатая» птица красного цвета. Гладкоголовый партнер немецкой хохлатой экспонируется на выставках среди обычных цветных канареек от которых отличается более широким и плоским теменем головы.

Какие варианты отличий могут быть для нашей хохлатой породы. В 1951 г. Л.Б.Беме писал о желтых липохромовых (?) канарейках с серым меланиновым хохлом. Если подобный окрас, при хорошем экстерьере, закрепить наследственно у желтых (и белых) канареек, то он будет характерным породным признаком. Гладкоголовый партнер в этом случае должен иметь черную (темную) шапочку, то есть соответствовать расе «шапочка» оценочной группы симметрично-пестрых канареек. В этой выставочной группе канареек экспонируются лишь штаммы (коллекции по 4 птицы). Считается, что одиночная симметрично-пестрая птица может быть случайным продуктом при племенной работе.

Имея породу «русская хохлатая» наши канароводы смогут экспонировать на международных выставках по нескольку коллекций расы «шапочка» наряду с отдельным оценочным классом «русская хохлатая».

Такая порода может быть создана также путем скрещивания наших хохлатых с зарубежными породами декоративных канареек и иметь оригинальный экстерьер. Номенклатура пород и рас в системе С.О.М. напоминает автоматические камеры хранения. Хочешь сдать вещи- ищи пустую ячейку. Но к сегодняшнему дню выведено так много пород, в основном декоративных, что найти пустую ячейку весьма проблематично. Чтобы «втиснуться» в международную номенклатуру пород и рас надо ее хорошо знать, иначе можно «изобрести велосипед», как уже случалось у зарубежных канароводов.

При работе с песней, поле деятельности сужено до предела.


Песня испанской тимбрадо и песня канарейки овсяночного напева исполняются в высоком регистре с открытым клювом и схожи по элементам. Близка к ним саксонская певчая канарейка, поющая с открытым клювом мелодичную песню, в которой слышаться звуки журчащей воды (других сведений о песне этой канарейки у меня нет). У испанской канарейки песня в основном дикой канарейки. Русские канароводы вводили в песню своих канареек и закрепляли в ней голоса птиц местной фауны. Очевидно эта традиция может иметь перспективу.

Малинуа имеет довольно широкий диапазон голоса. Об этом мне сообщил когда-то Г.П.Трушкин, слушавший привезенных в Ленинград вассершлягеров.

В песне малинуа и удары капель воды, и колена западного соловья, и бульканье кипящей воды.

Попытки закрепить у канарейки песню западного соловья предпринимались и предпринимаются зарубежными канароводами довольно часто, но с переменным успехом. Здесь и тирольская соловьиная канарейка, и «парижский соловей» и «итальянский соловей» фиуме, и успех болгарских канароводов.

Старые русские канароводы этот путь в канароводстве отвергли и не стоит в отношении нашей канарейки изменять их традициям.

Тому же, кто соберется привить канарейке, и примеру, песню восточного соловья, надо, возможно, учесть опыт зарубежных коллег, которые считают, что для такой цели лучше всего подходит помесь ватерслагера с гарцским роллером. Речь разумеется идет не просто о обучении, а о наследственном закреплении песни. У малинуа три колена соловья закреплены в песне наследственно, а вот итальянским канароводам добившимся, что фиуме хорошо обучается песне соловья, закрепить ее наследственно не удается. Еще раз вспомним о сообщавшемся в Интернете успехе болгарских канароводов.

В заключении хотелось бы сказать о причинах толкнувших на написание этой заметки, конечно не исчерпывающей затронутую тему.

Несколько раз за самые последние годы приходилось наталкиваться на высказывания о том, что наши канароводы народ творческий, склонный экспериментировать. Качества, что и говорить, похвальные. Хотелось бы эти положительные качества да перекинуть с уничтожения, по сути, замечательной, выведенной дореволюционными русскими канароводами единственной в нашей стране породы певчих канареек и канареек вообще на созидательный труд. Канарейка овсяночного напева одна из пяти выведенных в 19-м веке пород певчих канареек, то есть одна из пяти существующих в мире старых пород певчих канареек. Старыми считаются породы канареек, выведенные до 1900 года.

Все эти породы, за исключением нашей, прошли модернизацию (обновление, возрождение) и соответствуют современным требованиям к породам.

Хорошо бы творческий потенциал наших канароводов направить не только на восстановление нашей старой породы, но и на создание новых национальных или региональных в начале, однако перспективных в дальнейшем пород.

Национальные породы животных, в том числе национальные породы канареек составляют национальную гордость государства, где они выведены. Жаль, что некоторые наши канароводы, возможно в силу своей неосведомленности называют породистых канареек «шарманкой».

Нам, к великому сожалению, сегодня гордиться нечем. Даже большую группу дрессированных по одной системе кенаров породой никак не назовешь. Настоящее канароводство это не дискету крутить с утра до вечера, даже если на ней самая замечательная «склеенная» песня и это не стучание весь день «перышком» по клетке. Настоящее классическое канароводство дело серьезное! Тут много знать и думать надо!

Хотелось бы, конечно, дожить до международного признания «русской певчей канарейки»!, но «дорогу осилит идущий», а у нас пока даже первых шагов не видно.

:!: 2006
Аватара пользователя
Сергей Чернов
Breeder
Сообщения: 394
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Сергей
Страна: Россия
Город: Екатеринбург
Виды птиц: Щеглы, чечётки
Благодарил (а): 763 раза
Поблагодарили: 848 раз

О генетическом потенциале канарейки овсяночного напева

Сообщение Сергей Чернов »

Не так давно наше общее информационное поле наполнил вопрос, может ли самка влиять на песню самца - её сына? И какова степень этого влияния? Предполагаю, что источником вопроса стал Данияр, "заразив" других коллег, один из которых, адресовав мне личное сообщение, сформулировал его так: передает ли самка часть песни потомству или песня потомства целиком и полностью зависит от самца?
Сразу оговорюсь, что я не являюсь специалистом по пению. Однако совсем не обязательно обладать большим личным опытом, чтобы ответить (или по крайней мере постараться ответить) на поставленный вопрос. Ведь не мы первые задаемся им. Есть соответствующие исследования и просто жизненные наблюдения предшествующих поколений, закрепленные в тематической литературе. Другое дело, что эту литературу не всегда легко найти. Хотя не всем это надо. Вспоминается случай, когда собеседник на одном из форумов заявил, что не читает никаких книг и исследований, а доверяет только собственному опыту. Хороший путь получения знаний. Но слишком долгий и тернистый. Поэтому я предлагаю посмотреть, что же было известно нашим предшественникам о способностях самки передавать песню потомству. Тем более, что они более серьезно занимались этим вопросом, чем наши современники (имеем в виду опыт канароводов, так как только они на практике исследовали механизм формирования песни). По крайней мере такое впечатление у меня складывается.
Итак, участвует ли самка в передаче песни? Кстати, этот вопрос сильно напомнил другой вопрос, который также касался самок: может ли самка снегиря передать потомству красный цвет? В обоих случаях нужный признак
является очевидным только для самцов. Возможно, поэтому возникают сомнения, может ли самка на них как-то влиять.
Песня канарейки (как и красный цвет у снегиря) проявляется в фенотипе только у самцов, но является видовым признаком. Все признаки потомства определяются взаимодействием родительских генов, половина которых передается от самки, половина - от самца. Исходя из этого, логично предположить, что самка-таки участвует в передаче видовой песни, как самка снегиря передает красный цвет своему потомству, даже если её партнером является не снегирь, а самец другого вида.
Это предположение подтверждается наблюдениями канароводов. Практически во всех книгах, статьях подчеркивается, что самку лучше подбирать из семьи хороших певцов. Это не случайно. "Основным фактором породности может являться только родословная самок. Главную роль в сохранении качества потомства играет самка. Она не только передает по наследству свои лучшие материнские свойства — хорошей наседки и кормилицы, от нее передается также качество пения. В «Руководстве по разведению канареек» Макс Брезе пишет: «От спаривания прекрасных самок со среднего качества самцами получается и лучший приплод, чем от спаривания превосходных самцов с посредственными самками». Однако практика показывает, что что лучше всего, когда и самец, и самка относятся к категории чистопородных линий птиц" (И.Е. Басихес, О.А. Рудометов «Птицы в нашем доме», Минск, 1994, с.24 ).
Долгие годы генетические основы песни были неизвестны. И тут появился человек, для которого генетика была работой, а канарейки - хобби. Его звали Евгений Борисович Даревский. Он серьезно занялся изучением генетического механизма передачи песни. Было это в далеких 70-80-х годах ХХ века. Он опубликовал несколько работ по генетике русских канареек. С тех пор новых работ в этой области не было. А прошло больше 40 лет. У современников работы Даревского большого энтузиазма не вызвали и к настоящему времени почти забыты. Как и он сам. Личные воспоминания о Евгении Борисовиче можно посмотреть здесь.
Я воспроизвел исследование Даревского о генетических основах передачи некоторых колен. Из этой работы четко видно, что самки участвуют в генетической передаче песни. Что и требовалось доказать.
Упомянутая работа перекликается со статьей Ю.Р.Повало-Швейковского, опубликованной выше, значительно дополняя её.

На просторах интернета мне встречалось мнение, что песню определяет только самка. Очевидно, что это не совсем так. Перегибать палку в сторону самок не нужно.
Аватара пользователя
Донской
Catcher
Сообщения: 365
Стаж: 10 лет 3 месяца
Благодарил (а): 1022 раза
Поблагодарили: 344 раза

О генетическом потенциале канарейки овсяночного напева

Сообщение Донской »

Сергей Чернов писал(а): 24 дек 2019, 09:37 Не так давно наше общее информационное поле наполнил вопрос, может ли самка влиять на песню самца - её сына? И какова степень этого влияния?

На просторах интернета мне встречалось мнение, что песню определяет только самка. Очевидно, что это не совсем так. Перегибать палку в сторону самок не нужно.
Я тоже считаю что это не так, также думаю это легко проверить.
Если скажем взять яйца от канареек овсяночного напева и подложить в гнездо канарейкам породы Гарцский роллер. Вот и пусть приёмные родители выведут, выкормят и обучат пению приёмных детей, при условии что молодые птицы не будут слышать кровных родителей. Скорее всего такой опыт любители канареек проделывали уже множество раз. Считаю такой опыт даёт ответ.
Аватара пользователя
GA.
Дежурный по форуму
Сообщения: 2412
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Andrey
Страна: ...
Город: Lugansk
Виды птиц: Огненные чижи, серые вьюрки, жако, попугай Мейера и др.
Страница "ВКонтакте": vk.com/gafinch
Благодарил (а): 1839 раз
Поблагодарили: 2227 раз

О генетическом потенциале канарейки овсяночного напева

Сообщение GA. »

Сергей Чернов писал(а): 24 дек 2019, 09:37Песня канарейки... является видовым признаком. Все признаки потомства определяются взаимодействием родительских генов, половина которых передается от самки, половина - от самца.
:so_happy:
Любая потеря или изменение видовых (или породных) признаков, яркий тому пример. Даже в чистопородном разведении с приливом свежей крови можно сильно подпортить качество поголовья.

;) "...наполовину пудель, наполовину эрдель! Причём обе половины худшие."
цитата из х/ф "Мэри Поппинс, до свидания!"
Аватара пользователя
Эдик
Breeder
Сообщения: 271
Стаж: 9 лет 1 месяц
Имя: Константин
Страна: Украина
Город: Запорожье
Специальность: Установка спутниковых антенн.
Виды птиц: Красный чиж,канарейка, гульдики, волнистые попуг.
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 151 раз
Возраст: 66

О генетическом потенциале канарейки овсяночного напева

Сообщение Эдик »

При гибридизации песенка приятная у гибрида с репелом и эти гибриды быстрее учатся ,да есть колена и от самки и от самца, гибриды со щеглом самые красивые ,учатся немного дольше -пение очень красивое - в песни тоже есть колена и щегла и канарейки. Так что и папа и мама одинаково передают свои таланты детям , конечно пение желательно что бы эти дети слышали ,можно на мп3 плеере,ведь они еще немного и пересмешники.
Аватара пользователя
Skylark
Сообщения: 133
Стаж: 8 лет 6 месяцев
Имя: Сергей
Фамилия: Боченков
Страна: Российская Федерация
Город: Чебоксары
Специальность: оценка качества образования
Виды птиц: юла, разные овсянки, черноголовка, певчие канарейки московского хода
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 292 раза
Возраст: 55

О генетическом потенциале канарейки овсяночного напева

Сообщение Skylark »

Говоря о генетическом потенциале канарейки овсяночного напева следует понимать, что ни о какой породе на современном этапе речи идти не может, мы имеем дело с разномастным стадом беспородной птицы, распределённым между несколькими сотнями любителей, которые продолжают скрещивание в надежде получить птицу, которая освоит фонограмму, а фонограммы эти не только сильно различаются между хозяйствами, да и в пределах одного хозяйства она меняется из года в год. Договорится о стандарте не получается. Птица даже в пределах одного хозяйства генетически и фенетически недпустимо-разнообразна, даёт расщепление в потомстве, совершенно недопустимое, если бы это была порода или чистая линия. В этом смысле певчая канарейка далеко отстала от цветных пород. Селекционная работа по созданию породы не возможна ещё и в силу того, что нет достаточно крупных хозяйств, где где могла бы вестись нормальная селективная работа. А ещё ни один из проводимых конкурсов пения не работает на поддержку породы, т.к. не ограничивает участие гибридов и дворняжек. На конкурсы лишь недавно стали допускать только окольцованных птиц-участников, но их происхождение никак не контролируется, канароводы просто стали кольцевать миксы, продолжают "искать кровь", т.е. получить любым способом способную к восприятию многоколенной песни птицу, обучить её и выставить на конкурс. Такой победитель конкурса совершенно не продвигает дело создания породы вперёд - к нему нет самок, с которыми бы он мог дать более-менее однородное потомство, т.к. он сам получен в большей степени случайно - за счёт явления гетерозиса при удачном сочетании генов гибрид, полученный при скрещивании птиц из разных хозяйств быстрее даст результат на конкурсе. Вобщем, на сегодня в подавляющем большинстве случаев то, что происходит с канарейкой овсяночного напева является страшным сном селекционера, а манипуляции успешного канаровода, как правило, больше похожи на методику работы Куклачёва, который среди стаи беспородных кошек отбирает способных к дрессировке артистов и строит на них свой успех и финансовое благополучие. Может быть я жестоко ошибаюсь, и есть где-то канарейки овсяночного напева с нормальной родословной и стабильным результатом? Буду рад познакомиться с такими практиками.
Аватара пользователя
Прохор
Свободный художник
Сообщения: 1730
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Константин
Страна: Германия/Россия
Город: Шифферштадт
Виды птиц: Насекомоядные птицы.
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 2353 раза
Возраст: 62
Контактная информация:

О генетическом потенциале канарейки овсяночного напева

Сообщение Прохор »

+100
Аватара пользователя
Эдик
Breeder
Сообщения: 271
Стаж: 9 лет 1 месяц
Имя: Константин
Страна: Украина
Город: Запорожье
Специальность: Установка спутниковых антенн.
Виды птиц: Красный чиж,канарейка, гульдики, волнистые попуг.
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 151 раз
Возраст: 66

О генетическом потенциале канарейки овсяночного напева

Сообщение Эдик »

Два года назад Александр из Штугарта отвечал мне из Германии ,который получал золотые медали по пению ватешлягеров ,на московском форуме канареек ,вот что он писал http://forum.canaria.msk.ru/viewtopic.p ... start=1175
------------------------------------------------------------------------
Эдик писал(а):
Наверно и у этой породы основные носители хорошей песни являются самки

А здесь вы правы Эдик ! Все дело только в самках .Самцы это второстепенный материал для разведения.Самца в паровку можно брать любого,главное что-бы были все колена песни , пускай с самыми низкими баллами.Учитель не годится.Самец должен быть этой линии и желательно как можно дальше от самки по крови.Так больше шансов получить хорошую птицу.Самки дающие хороших певцов -без ценны.Их не купить ,их надо вывести самому .
Что-бы улучшить,обновить кровь ,опытные охотники вливают кровь дикой канарейки -Кanariengirlitz.Для этого дикого самца паруют с лучшими самками штамма.И так до четвертого поколения.Третее покаление уже выходит на полную песню ватерслайгера.Птицы становятся более энергичными,улучшаются голосовые данные ,плодовитость и т.д. Но в третем поколении особи имеют еще рябой окрас пера черно-желтый. В четвертом поколении особи начинают соответствовать стандарту породы ,имея до 30% черных пятен ,как правило на голове и шеи, или полностью желтые.Только после этого новая кровь вливается ,на усмотрение ,во всю линию.
-------------------------------------------------------------------
Так что если ватеров паруют с дикими канарейками ,то почему и нашему брату не купить дикую кровь -это уже не сложно.
Технологию изготовления окольцованного дикого самка на Канарах ,не буду описывать .
Аватара пользователя
Skylark
Сообщения: 133
Стаж: 8 лет 6 месяцев
Имя: Сергей
Фамилия: Боченков
Страна: Российская Федерация
Город: Чебоксары
Специальность: оценка качества образования
Виды птиц: юла, разные овсянки, черноголовка, певчие канарейки московского хода
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 292 раза
Возраст: 55

О генетическом потенциале канарейки овсяночного напева

Сообщение Skylark »

Эдик писал(а): 30 дек 2019, 15:09 Так что если ватеров паруют с дикими канарейками ,то почему и нашему брату не купить дикую кровь -это уже не сложно.
Технологию изготовления окольцованного дикого самка на Канарах ,не буду описывать .
Возможно и нужна дикая кровь, но я имел в виду немного другое: как упорядочить хаос скрещивания и регламентировать это самое добавление новой крови? Как решается эта проблема в других породах - птиц, кошек, собак? Ну не бывает, наверное, так, чтобы человек приобрёл породистую собаку с документами и родословной, а оказалось, что в ней чего только не замешали или купил производителя, спарил с дворняжкой и щенков-гибридов продал как представителей породы? Или на конкурс каких-нибудь овчарок спокойно выставляли собак непонятного происхождения, открывая им путь в размножение? И ещё - когда у ваттеров подмешивают дикую кровь, как и в каком поколении полученных гибридов считают представителями породы?
Аватара пользователя
Эдик
Breeder
Сообщения: 271
Стаж: 9 лет 1 месяц
Имя: Константин
Страна: Украина
Город: Запорожье
Специальность: Установка спутниковых антенн.
Виды птиц: Красный чиж,канарейка, гульдики, волнистые попуг.
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 151 раз
Возраст: 66

О генетическом потенциале канарейки овсяночного напева

Сообщение Эдик »

Вроде в 4 поколении уже выходят на песню и на цвет.
Сейчас еще раз прочитаю свою ссылку там Александр писал об этом. Да в 4 поколении уже не отличить , правда народ спрашивал судьбу трех первых поколений , и я думаю они были подарены детям или пенсионерам.
Аватара пользователя
Геннадий
Breeder
Сообщения: 307
Стаж: 6 лет 11 месяцев
Имя: Геннадий
Страна: Россия
Город: Москва
Виды птиц: экзотические чижи
Благодарил (а): 608 раз
Поблагодарили: 1111 раз
Возраст: 57

О генетическом потенциале канарейки овсяночного напева

Сообщение Геннадий »

Добрый вечер! Я очень долгое время занимался канарейкой овсяночного напева и сейчас продолжаю держать. Знаю много многих заводчиков которые серьезно занимаются разведение и обучением. Поверти мне на каждую птицу есть родословная, только она ведётся в журнале или тетрадях. Для обновления крови птиц берут, только у авторитетных заводчиков. Таких птиц привозят на конкурс под заказ. Самки это вообще отдельная история. Хороших самок продают только своим. Кстати в родословной самок помечают как она кормит, через сколько проситься на повторную кладку, щиплет ли птенцов, количество самцов в выводке ну конечно что они показали. Если при покупке самца вы слышите его песню, то что самка несёт знает только заводчик. В своё время у меня был шикарный зелёный самец купленный в Иваново. Под него была куплена Павловская самка с красивым экстерьером, но самое главное у неё была мягкая позывка. Так вот все самцы полученные от неё в концовки песни имели мягко говоря упор! А вообще канараводы народ скрытный и о своих достижениях и не удачах не распространяются. Но многие содержат достойных птиц.
Аватара пользователя
GA.
Дежурный по форуму
Сообщения: 2412
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Andrey
Страна: ...
Город: Lugansk
Виды птиц: Огненные чижи, серые вьюрки, жако, попугай Мейера и др.
Страница "ВКонтакте": vk.com/gafinch
Благодарил (а): 1839 раз
Поблагодарили: 2227 раз

О генетическом потенциале канарейки овсяночного напева

Сообщение GA. »

Эдик, про гибридов и прочих канареек тоже очень интересно, но где тут связь с генетическим потенциалом канарейки овсяночного напева?
Эдик писал(а): 30 дек 2019, 15:09Чтобы улучшить, обновить кровь, опытные охотники вливают кровь дикой канарейки
О-о-очень сомнительное высказывание :?
Вот, мол, было ..., а теперь стало ... :) Многие верят. Это все видать из этих исследований:
Сцепленное с полом наследование слуха и песни у бельгийской канарейки писал(а):…бельгийские канарейки имеют менее чувствительный слух на высоких частотах и воспроизводят песню с большей энергией на низких частотах, в отличии от канареек дикого типа. Родословная обратного скрещивания между штаммами бельгийских канареек с канарейками с песней дикого типа, выявила закономерности наследования, согласующиеся с фактором основного эффекта, расположенным на Z-половой хромосоме, влияющим как на слабый высокочастотный слух при 4 кГц, так и на относительную энергию в спектрах заученной песни самцов. Пороговые значения слуха при 4 кГц были значимыми предсказателями относительного количества энергии песни при 4 кГц для отдельных кенаров. Одна из гипотез механистической основы этой корреляции между нарушениями слуха и песни заключается в том, что снижение способности слышать песни с более высокой частотой, склоняет самцов к изучению песен с более низкой частотой.
Skylark, а вот с этим не поспоришь :) под каждым высказыванием можно подписаться.
Skylark писал(а): 29 дек 2019, 20:40имеем дело с разномастным стадом беспородной птицы, распределённым между несколькими сотнями любителей, которые продолжают скрещивание в надежде получить
Skylark писал(а): 29 дек 2019, 20:40Селекционная работа по созданию породы не возможна ещё и в силу того, что нет достаточно крупных хозяйств, где где могла бы вестись нормальная селективная работа.
Skylark писал(а): 29 дек 2019, 20:40в подавляющем большинстве случаев то, что происходит с канарейкой овсяночного напева является страшным сном селекционера, а манипуляции успешного канаровода, как правило, больше похожи на методику работы Куклачёва, который среди стаи беспородных кошек отбирает способных к дрессировке
Skylark писал(а): 29 дек 2019, 20:40Птица даже в пределах одного хозяйства генетически и фенетически недпустимо-разнообразна, даёт расщепление в потомстве, совершенно недопустимое
Очень метко сказано! :good: :hi:
Геннадий писал(а): 30 дек 2019, 19:57многие содержат достойных птиц.
Без сомнения!
Но, мне видится, что всеобщие усилия должны направляться на получение однородного потомства с желаемыми признаками, а не на получение штучных уникумов, не способных передавать свой дар в полной мере. :?
Аватара пользователя
Skylark
Сообщения: 133
Стаж: 8 лет 6 месяцев
Имя: Сергей
Фамилия: Боченков
Страна: Российская Федерация
Город: Чебоксары
Специальность: оценка качества образования
Виды птиц: юла, разные овсянки, черноголовка, певчие канарейки московского хода
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 292 раза
Возраст: 55

О генетическом потенциале канарейки овсяночного напева

Сообщение Skylark »

Геннадий писал(а): 30 дек 2019, 19:57 В своё время у меня был шикарный зелёный самец купленный в Иваново. Под него была куплена Павловская самка с красивым экстерьером, но самое главное у неё была мягкая позывка. Так вот все самцы полученные от неё в концовки песни имели мягко говоря упор! А вообще канараводы народ скрытный и о своих достижениях и не удачах не распространяются. Но многие содержат достойных птиц.
Вот как раз ту практику, которую Вы описали, я считаю пагубной. Вы всё правильно сделали, если считать птицу из Иваново и птицу из Павлово принадлежащих к одной породе. А если вдруг это не так и ивановский кенар - это условный доберман, а павловская канарейка - это условная овчарка и тогда только чудо позволит получить хорошую птичку (или собачку ;) ) от такой пары... И вся эта ситуация сильно осложняется тем, что канароводы по большей части "народ скрытный и о своих достижениях и не удачах не распространяются". Тайной является как происхождение птиц (родословные), так и например, процент выхода нормальной птицы, да и многое другое... Ну, не способствует это ни созданию породы, ни увеличению числа её заводчиков...
Аватара пользователя
Skylark
Сообщения: 133
Стаж: 8 лет 6 месяцев
Имя: Сергей
Фамилия: Боченков
Страна: Российская Федерация
Город: Чебоксары
Специальность: оценка качества образования
Виды птиц: юла, разные овсянки, черноголовка, певчие канарейки московского хода
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 292 раза
Возраст: 55

О генетическом потенциале канарейки овсяночного напева

Сообщение Skylark »

GA. писал(а): 30 дек 2019, 20:10 Но, мне видится, что всеобщие усилия должны направляться на получение однородного потомства с желаемыми признаками, а не на получение штучных уникумов, не способных передавать свой дар в полной мере. :?
В точку!
Аватара пользователя
Эдик
Breeder
Сообщения: 271
Стаж: 9 лет 1 месяц
Имя: Константин
Страна: Украина
Город: Запорожье
Специальность: Установка спутниковых антенн.
Виды птиц: Красный чиж,канарейка, гульдики, волнистые попуг.
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 151 раз
Возраст: 66

О генетическом потенциале канарейки овсяночного напева

Сообщение Эдик »

Я же ссылку положил ,это не мои слова а слова чемпиона .
http://forum.canaria.msk.ru/viewtopic.p ... start=1175
Думаю Александр из Штутгарта написал правду ,что он подмешивал кровь дикой канарейки.
----------------------------------------------------------------------------
Re: Ватерслайгер

Сообщение Alexander » Пн ноя 20, 2017 0:52
-------------------------------------------------------------------------------------
Последний раз редактировалось Эдик 30 дек 2019, 21:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Геннадий
Breeder
Сообщения: 307
Стаж: 6 лет 11 месяцев
Имя: Геннадий
Страна: Россия
Город: Москва
Виды птиц: экзотические чижи
Благодарил (а): 608 раз
Поблагодарили: 1111 раз
Возраст: 57

О генетическом потенциале канарейки овсяночного напева

Сообщение Геннадий »

В своё время я специально летал на Тенерифе посмотреть, а главное послушать диких канареечных вьюрков. То что я увидел меня очаровало! Маленькая проворная птичка по подвижность не уступающая синицам. Различия взрослых самцов от самок реально на глаз. А вот послушать их пение в природе мне не удалось. Зато на соседнем острове Ла Гомер я слышал дикого самца в клетке. Мне очень понравилось сочная живая песня! Кстати колено « Овсянка» у самца тоже было. Мне так захотелось получить этих птиц. Но видно не судьба.
Аватара пользователя
Эдик
Breeder
Сообщения: 271
Стаж: 9 лет 1 месяц
Имя: Константин
Страна: Украина
Город: Запорожье
Специальность: Установка спутниковых антенн.
Виды птиц: Красный чиж,канарейка, гульдики, волнистые попуг.
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 151 раз
Возраст: 66

О генетическом потенциале канарейки овсяночного напева

Сообщение Эдик »

Главное подготовить наших русских которые там уже давно обитают , попросить узнать испанских любителей канареек , далее переписываться с испанцами и договорится за дикую кровь окольцованную.
Аватара пользователя
Skylark
Сообщения: 133
Стаж: 8 лет 6 месяцев
Имя: Сергей
Фамилия: Боченков
Страна: Российская Федерация
Город: Чебоксары
Специальность: оценка качества образования
Виды птиц: юла, разные овсянки, черноголовка, певчие канарейки московского хода
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 292 раза
Возраст: 55

О генетическом потенциале канарейки овсяночного напева

Сообщение Skylark »

Эдик писал(а): 30 дек 2019, 21:42 Главное подготовить наших русских которые там уже давно обитают , попросить узнать испанских любителей канареек , далее переписываться с испанцами и договорится за дикую кровь окольцованную.
Я не понимаю, как именно введение генов дикой канарейки приблизит генетический венигрет канарейки овсяночного напева к породе?
Аватара пользователя
Эдик
Breeder
Сообщения: 271
Стаж: 9 лет 1 месяц
Имя: Константин
Страна: Украина
Город: Запорожье
Специальность: Установка спутниковых антенн.
Виды птиц: Красный чиж,канарейка, гульдики, волнистые попуг.
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 151 раз
Возраст: 66

О генетическом потенциале канарейки овсяночного напева

Сообщение Эдик »

Я тоже не понимаю как из венигрета из ватершлягеров и дикой канарейки получают опять породу ватершлягер.
Если русскую канарейку зарегистрированная как порода в России ,то чего боятся ,наоборот на 4 поколении станет еще лучше.
Аватара пользователя
GA.
Дежурный по форуму
Сообщения: 2412
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Andrey
Страна: ...
Город: Lugansk
Виды птиц: Огненные чижи, серые вьюрки, жако, попугай Мейера и др.
Страница "ВКонтакте": vk.com/gafinch
Благодарил (а): 1839 раз
Поблагодарили: 2227 раз

О генетическом потенциале канарейки овсяночного напева

Сообщение GA. »

Эдик писал(а): 30 дек 2019, 21:18это не мои слова, а слова чемпиона
:| Для начала, необходимо правильно понимать то, что нам говорят - это не всегда совпадает с тем, что нам хочется услышать.

Даже то, что объясняет нам цель полученных изменений, не стоит представлять, как банальное смешивание разных песенных пород. Дикие канарейки в плане певческого таланта также неоднородны, поэтому, испортить будет гораздо легче, чем добиться более-менее достойного результата.

Наверное, стоит понимать, что "хитрый финт", с которым выигрывается песенный конкурс, по существу имеет разовый эффект и на улучшение породных признаков породы не влияет... скорее наоборот. Таких чемпионов, достигающих одномоментных побед, с применение не запрещенного "допинга" не мало. Они прежде всего работают на себя, а не на поддержание и улучшение породы. А вот заводчиков, чьи фамилии действительно на слуху и ассоциируются с наиболее устойчивыми и ценными штаммами не так много.

Птицы чемпионы и птицы племенные производители - это чаще всего не одни и те же птицы.
Эдик писал(а): 30 дек 2019, 22:34как из венигрета из ватершлягеров и дикой канарейки получают опять породу ватершлягер.
Для конкурса может и сойдет, а для селекции - шаг назад или обнуление ранее полученных результатов. Именно так, начиналось "улучшение" канареек овсяночного напева.
Эдик писал(а): 30 дек 2019, 22:34то чего боятся, наоборот на 4 поколении станет еще лучше.
За последние полвека с кем только не "улучшали", но почему-то становится только хуже? :? Может дело не к птицах, а в том, что высокомотивированные низкоквалифицированные заводчики – гробят и хоронят все хорошее, что было достигнуто до них? Ведь с такими амбициями могли бы начинать с нуля, а не ломать/переделывать сделанное другими...
Skylark писал(а): 30 дек 2019, 21:55как именно введение генов дикой канарейки приблизит генетический винегрет канарейки овсяночного напева к породе?
На мой взгляд, лучший перспективы у объеденных между собой любителей канареек, локально размещенных в Иваново, Павлово-на-Оке и др. - они больше защищены от пагубного влияния доморощенных генетиков и новых веяний...
Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Гибридизация и селекция»