Плодовитость гибридов

Обзор и обсуждение вопросов связанных с гибридизацией разных видов птиц и селекцией по получению и сохранению пород и мутационных форм.
Аватара пользователя
FFK2
Breeder
Сообщения: 401
Стаж: 10 лет 1 месяц
Имя: Владимир
Фамилия: Мисюков
Страна: Россия
Город: Ставрополь
Специальность: инструктор-методист по лфк
Виды птиц: щеглы, снегири, чечевицы, клесты
Страница "ВКонтакте": vk.com/misyukov
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 112 раз
Возраст: 36
Контактная информация:

Плодовитость гибридов

Сообщение FFK2 »

Давно хотел открыть такую тему. Думаю многим будет интересно. Тем более подвернулся удобный случай.
Мой товарищ из Украины получил потомство от гибрида щегла и канарейки. Гибриду на момент спаривания с канарейкой было 8 месяцев. Канарейка глостер 2 года.
Вот, что он пишет:

Привет! Не было места для гибрида и я его посадил к самке глостер, так как она была без пары и ради смеху повесил гнездо, но к моему удивлению из 5 яиц получилось 4 птенца. Все чубатые как мама. Сегодня им 17 дней. Гибрид в свои 8 месяцев оказался замечательным отцом, самке 2 года глостер корона.
Screenshot_20180613-102733_OK.jpg
Screenshot_20180613-102717_OK.jpg
Аватара пользователя
FFK2
Breeder
Сообщения: 401
Стаж: 10 лет 1 месяц
Имя: Владимир
Фамилия: Мисюков
Страна: Россия
Город: Ставрополь
Специальность: инструктор-методист по лфк
Виды птиц: щеглы, снегири, чечевицы, клесты
Страница "ВКонтакте": vk.com/misyukov
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 112 раз
Возраст: 36
Контактная информация:

Плодовитость гибридов

Сообщение FFK2 »

Еще немного фотографии.


IMG_20180613_121552_2.jpg
IMG_20180613_121548_1.jpg
IMG_20180613_121713_3.jpg
Screenshot_20180613-121733_OK.jpg
Screenshot_20180613-121726_OK.jpg
Аватара пользователя
GA.
Дежурный по форуму
Сообщения: 2412
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Andrey
Страна: ...
Город: Lugansk
Виды птиц: Огненные чижи, серые вьюрки, жако, попугай Мейера и др.
Страница "ВКонтакте": vk.com/gafinch
Благодарил (а): 1839 раз
Поблагодарили: 2227 раз

Плодовитость гибридов

Сообщение GA. »

FFK2 писал(а): 13 июн 2018, 12:13получил потомство от гибрида щегла и канарейки.
Ну, если нет вопросов, то данным примером можно будет иллюстрировать действие законов Г. Менделя.
Да, густонаселенное местечко... там же живут Зарина и Руслан И., тоже заводчики-селекционеры.
Аватара пользователя
GA.
Дежурный по форуму
Сообщения: 2412
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Andrey
Страна: ...
Город: Lugansk
Виды птиц: Огненные чижи, серые вьюрки, жако, попугай Мейера и др.
Страница "ВКонтакте": vk.com/gafinch
Благодарил (а): 1839 раз
Поблагодарили: 2227 раз

Плодовитость гибридов

Сообщение GA. »

FFK2 писал(а): 13 июн 2018, 12:13и ради смеху повесил гнездо
Работа с канарейками привела к возникновению разных по типажу птичек, различающихся между собой по пению, окрасу или форме тела. Существуют разные теории и мнения, что некоторые из них появились именно в результате гибридизации с другими, близкими (и не очень!) в систематике видами.
Наиболее известен факт появления красного фактора у канареек, от скрещивания с огненным чижом. Тут в протоколе допроса и авторы, и направление продвижения, и в защиту много доказывающих слов современных генетиков.

:? С другими примерами немного сложнее и не так уверенно.

Фирменный окрас лизардов, объясняют отбором птиц по заданному признаку, но кто-то готов поверить и в перенос этого окраса от другого вида. В числе возможных партнеров рассматриваются красношапочный вьюрок и шафрановый вьюрок (Sicalis flaveola). Первый вид, очевидно, попал во внимание из-за «портретной» схожести, а второй, хоть и южноамериканец, но долгое время ввозился в Европу как американская канарейка… и невольно мог стать причиной возникновения межвидовых гибридов. Надо заметить, что и в настоящее время эти виды по прежнему не упоминаются в числе частых партнеров канареек.

Появление еще одной породы (считается утраченной в настоящее время) - Лондон фанси, связывают с возможной гибридизацией с золотым чижом. Опять же, во внимание берется внешнее сходство… и только!

С певчими породами на мой взгляд еще сложнее, т.к. поди пойми, что поет тимбрадос и где связь с другим видом.
Аватара пользователя
GA.
Дежурный по форуму
Сообщения: 2412
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Andrey
Страна: ...
Город: Lugansk
Виды птиц: Огненные чижи, серые вьюрки, жако, попугай Мейера и др.
Страница "ВКонтакте": vk.com/gafinch
Благодарил (а): 1839 раз
Поблагодарили: 2227 раз

Плодовитость гибридов

Сообщение GA. »

FFK2 писал(а): 13 июн 2018, 12:13гибрида... посадил к самке глостер, ... из 5 яиц получилось 4 птенца.
Пока птенцы растут и готовятся к фото сессии, может кто-то предложит для сравнения и обсуждения фото гибридов (F2) второго поколения, если такие имеются? Согласитесь, что кроме пары добрых слов, желательно иметь еще что-то, на что можно сослаться в разговоре :) просьба указывать автора или источник.
Аватара пользователя
FFK2
Breeder
Сообщения: 401
Стаж: 10 лет 1 месяц
Имя: Владимир
Фамилия: Мисюков
Страна: Россия
Город: Ставрополь
Специальность: инструктор-методист по лфк
Виды птиц: щеглы, снегири, чечевицы, клесты
Страница "ВКонтакте": vk.com/misyukov
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 112 раз
Возраст: 36
Контактная информация:

Плодовитость гибридов

Сообщение FFK2 »

Автор тот же. Фото с одноклассников. Это тот светлый птенец. Вчера вылелел из гнезда.
Вложения
IMG_20180617_224630_1.jpg
IMG_20180617_224628_0.jpg
Аватара пользователя
GA.
Дежурный по форуму
Сообщения: 2412
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Andrey
Страна: ...
Город: Lugansk
Виды птиц: Огненные чижи, серые вьюрки, жако, попугай Мейера и др.
Страница "ВКонтакте": vk.com/gafinch
Благодарил (а): 1839 раз
Поблагодарили: 2227 раз

Плодовитость гибридов

Сообщение GA. »

Да, задачка! Если посчитать на пальцах, без калькулятора, то этот птенец на 25% щегол и на 75% канарейка?

Гибрид-F2.jpg
Гибрид-F2_2.jpg

FFK2 писал(а): 13 июн 2018, 12:13Все чубатые как мама
Мама - глостер корона.
Не возьмусь искать в нем желаемые 25% :? для начала, хотелось бы рассмотреть в нем признаки мамы-глостера. Спешим? :pardon: Подождем роста и новых фото, а то вместо короны картуз мерещится.
Аватара пользователя
Донской
Catcher
Сообщения: 365
Стаж: 10 лет 3 месяца
Благодарил (а): 1022 раза
Поблагодарили: 344 раза

Плодовитость гибридов

Сообщение Донской »

Всех гибридов щегла с канарейкой которых видел и у друзей и на выставках и на фото и на видио,дважды получал своих гибридов и от красно черной и от белой канарейки,и у всех у них была пусть не яркая,но красная щеглиная мордашка.Может появляеться после ювенальной линьки,вот этот момент не помню.
Аватара пользователя
GA.
Дежурный по форуму
Сообщения: 2412
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Andrey
Страна: ...
Город: Lugansk
Виды птиц: Огненные чижи, серые вьюрки, жако, попугай Мейера и др.
Страница "ВКонтакте": vk.com/gafinch
Благодарил (а): 1839 раз
Поблагодарили: 2227 раз

Плодовитость гибридов

Сообщение GA. »

Донской писал(а): 18 июн 2018, 09:42 у всех у них была пусть не яркая, но красная щеглиная мордашка.
Именно такой вид у папаши этих малышей. Если я правильно понял, то мы рассматриваем пример получения птенцов от гибридного самца (щегол х канарейка) и самки канарейки :) гибрид от гибрида. Фото птиц родительской пары и тёщи видны в первых сообщениях.
Аватара пользователя
Донской
Catcher
Сообщения: 365
Стаж: 10 лет 3 месяца
Благодарил (а): 1022 раза
Поблагодарили: 344 раза

Плодовитость гибридов

Сообщение Донской »

GA. писал(а): 18 июн 2018, 11:21
Донской писал(а): 18 июн 2018, 09:42 у всех у них была пусть не яркая, но красная щеглиная мордашка.
Именно такой вид у папаши этих малышей.
Фото папаши не лучшего качества,но красноватый вид мордочки проглядывается.
У внуков от щегла может ничего и не остаться.
Когда писал предыдущий пост,то забыл в какой теме идёт обсуждение :lol: .
Аватара пользователя
Эдик
Breeder
Сообщения: 271
Стаж: 9 лет 1 месяц
Имя: Константин
Страна: Украина
Город: Запорожье
Специальность: Установка спутниковых антенн.
Виды птиц: Красный чиж,канарейка, гульдики, волнистые попуг.
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 151 раз
Возраст: 66

Плодовитость гибридов

Сообщение Эдик »

Очень хочется поверить что гибрид щегла стал отцом, -только если гибридные щеглы еще будут отцами у нескольких любителей ,то ДА будем считать что это правда.
Аватара пользователя
GA.
Дежурный по форуму
Сообщения: 2412
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Andrey
Страна: ...
Город: Lugansk
Виды птиц: Огненные чижи, серые вьюрки, жако, попугай Мейера и др.
Страница "ВКонтакте": vk.com/gafinch
Благодарил (а): 1839 раз
Поблагодарили: 2227 раз

Плодовитость гибридов

Сообщение GA. »

Эдик писал(а): 22 июн 2018, 14:37хочется поверить что гибрид щегла стал отцом
Не возражаю, но пока птенец больше похож на соседа :nea: Подождем!
Аватара пользователя
Эдик
Breeder
Сообщения: 271
Стаж: 9 лет 1 месяц
Имя: Константин
Страна: Украина
Город: Запорожье
Специальность: Установка спутниковых антенн.
Виды птиц: Красный чиж,канарейка, гульдики, волнистые попуг.
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 151 раз
Возраст: 66

Плодовитость гибридов

Сообщение Эдик »

Это точно птенец похож на обычную канарейку, может гибрид и топтал эту самку ,такое и я часто видел, а вот кто топтал эту самку до гибрида -это вопрос на который много ответов.
На фото плохо ,но видно что и кольцо не одевали этому малышу. Это промах.
Аватара пользователя
Сергей Чернов
Breeder
Сообщения: 394
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Сергей
Страна: Россия
Город: Екатеринбург
Виды птиц: Щеглы, чечётки
Благодарил (а): 763 раза
Поблагодарили: 848 раз

Плодовитость гибридов

Сообщение Сергей Чернов »

GA. писал(а): 18 июн 2018, 07:38может кто-то предложит для сравнения и обсуждения фото гибридов (F2) второго поколения, если такие имеются?
Если позволите, сошлюсь на восьмой номер "Урагуса", посвященный гибридизации. Там есть классификация и обзор разных гибридов, получаемых от канарейки и щегла. Среди прочих упомянут плодовитый гибрид, который дал потомство (автор обзора - известный в Южной Европе щеглятник Массимо Натале, который также имеет отношение к изданию "Alcedo"). Вот фотография гибрида второго поколения (заводчик Франко Монополи).
© Alcedo
© Alcedo
К сожалению, родословной этой птицы нет, но по окрасу можно предположить, что щегол (дедушка) был природного окраса. Щеглиная маска при гибридизации, если она была у самца, всегда проявляется у потомства. Об этом выше уже говорилось. Это своего рода доминантный признак. Точно также она передается второму поколению, что хорошо видно по фотографии. Поэтому у птенцов, которых показал автор темы, маска тоже должна проявиться. Если, конечно, щегол в их роду был.

Подача информации владельцем гибридных птенцов, на мой взгляд, не дотягивает до уровня сенсационности вопроса. Почему бы не сделать фотографии не мимоходом, а более основательно? Комментарий сделать чуть шире? Похоже, стиль соцсетей становится нормой.
Аватара пользователя
Эдик
Breeder
Сообщения: 271
Стаж: 9 лет 1 месяц
Имя: Константин
Страна: Украина
Город: Запорожье
Специальность: Установка спутниковых антенн.
Виды птиц: Красный чиж,канарейка, гульдики, волнистые попуг.
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 151 раз
Возраст: 66

Плодовитость гибридов

Сообщение Эдик »

Вот что значить хорошее фото, правда сразу вопросы к Франко, какой возрас этому гибриду, почему лапы в таком состоянии, видно когти обрезаны.
Если у нас будет такой гениальный случай , мы будем делать фото его с детсва и радоваться как дети , лапы точно надо обработать аверсектиновой мазью, ко мне попадали с такими лапами от горе заводчиков- мазью мазал и через два месяца как у молоденьких лапки были.
Аватара пользователя
GA.
Дежурный по форуму
Сообщения: 2412
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Andrey
Страна: ...
Город: Lugansk
Виды птиц: Огненные чижи, серые вьюрки, жако, попугай Мейера и др.
Страница "ВКонтакте": vk.com/gafinch
Благодарил (а): 1839 раз
Поблагодарили: 2227 раз

Плодовитость гибридов

Сообщение GA. »

Эдик писал(а): 25 июн 2018, 22:15почему лапы в таком состоянии
Да и перо в не лучшем состоянии. Такое фото можно было бы назвать предсмертным, но тот факт, что оно было использовано для иллюстрации статьи, говорит о том, что выбирать то не из чего. :?
Также, это некоторым образом может свидетельствовать и о слабом здоровье поколения F2.
Сергей Чернов писал(а): 25 июн 2018, 15:40Почему бы не сделать фотографии не мимоходом, а более основательно? Комментарий сделать чуть шире? Похоже, стиль соцсетей становится нормой.
Либо станет очевидным подлог, либо дискуссия и широкая аудитория изначально не входит в планы :)

Автосервис. Клиент смотрит счет и спрашивает у мастера:
- А что за пункт "Прокатило" - 10000 руб?
Мастер:
- Не прокатило, вычеркиваем.
Аватара пользователя
Эдик
Breeder
Сообщения: 271
Стаж: 9 лет 1 месяц
Имя: Константин
Страна: Украина
Город: Запорожье
Специальность: Установка спутниковых антенн.
Виды птиц: Красный чиж,канарейка, гульдики, волнистые попуг.
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 151 раз
Возраст: 66

Плодовитость гибридов

Сообщение Эдик »

Да перо вроде в норме , не поедено пероедами, у гибридов перо всегда в идеальной форме,это хорошего качества фото ,может птица испугалась,и взьерошилась при сьемке . А вот красителя гибриду больше нормы дали это факт.
Аватара пользователя
GA.
Дежурный по форуму
Сообщения: 2412
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Andrey
Страна: ...
Город: Lugansk
Виды птиц: Огненные чижи, серые вьюрки, жако, попугай Мейера и др.
Страница "ВКонтакте": vk.com/gafinch
Благодарил (а): 1839 раз
Поблагодарили: 2227 раз

Плодовитость гибридов

Сообщение GA. »

Эдик писал(а): 26 июн 2018, 17:11Да перо вроде в норме, не поедено пероедами, у гибридов перо всегда в идеальной форме, это хорошего качества фото, может птица испугалась, и взъерошилась при съемке.
Смею предположить, что владелец этого гибрида не новичок и знает, что делать и как. Критические слова по птичке на фото, никак не влияют на результат. Вижу возрастную птицу с признаками старения. Это не только когти и неплотно прилегающие чешуйки на лапах… кроме неестественного расположения тела, можно обратить внимание на нарушение целостности оперения около клюва и глаз, рыхлое и не прижатое перо. Фото по многим признакам студийное, делалось при хорошем освещении и неслабой техникой, поэтому испуг и взъерошенность не принимаются. Так сказать, примите таким какой есть!
Эдик писал(а): 26 июн 2018, 17:11А вот красителя гибриду больше нормы дали это факт.
:? Что на это указывает?
Характерным признаком превышения дозы красителя является "покраснение" лап и окрашивание помёта… на фото мы этого не видим, а остальное, по большей части домыслы. Участки красного вполне естественного тона и "не налезают" на другие цвета.
А будь это так, этому гибриду не светило бы так засветиться. Щеглиная маска переходящая в галстук не может быть получена за счет красителя! Думаю, это уже от мамы. Как тут уже было замечено, в одной из тем, для получения симпатичного гибрида, в пару следует подбирать канарейку определенного окраса.
Аватара пользователя
Эдик
Breeder
Сообщения: 271
Стаж: 9 лет 1 месяц
Имя: Константин
Страна: Украина
Город: Запорожье
Специальность: Установка спутниковых антенн.
Виды птиц: Красный чиж,канарейка, гульдики, волнистые попуг.
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 151 раз
Возраст: 66

Плодовитость гибридов

Сообщение Эдик »

Мой Canon громко щелкает , часто птица в боксе дергается,и выдержку и света много делаю,и диофрагма в ручном.

Я еще никогда в живую не видел красных канареек с красными лапами , только на фото.
Для гибрида щегла думаю лучше давать желтый краситель , а красный цвет у него и так будет приятный.
Аватара пользователя
GA.
Дежурный по форуму
Сообщения: 2412
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Andrey
Страна: ...
Город: Lugansk
Виды птиц: Огненные чижи, серые вьюрки, жако, попугай Мейера и др.
Страница "ВКонтакте": vk.com/gafinch
Благодарил (а): 1839 раз
Поблагодарили: 2227 раз

Плодовитость гибридов

Сообщение GA. »

Эдик писал(а): 26 июн 2018, 20:56Мой Canon громко щелкает
Извините, не могу вспомнить ни одного фото размещенного на форуме. С наглядным примером легче :|

:arrow: В помощь обзор и обсуждение вопросов связанных с фотосъемкой в разделе Клуб фотоохотников:
- Технические аспекты фото- и видео съемки
- Фотобоксы
Эдик писал(а): 26 июн 2018, 20:56Для гибрида щегла думаю лучше давать желтый краситель.
Можно бесконечно повторять, что красный цвет у щегла прекрасно сохраняется без красителя и т.д. и т.п. На время забудем и про самку канарейки.
:? Чем жёлтый в этом случае лучше? В чем преимущество?
Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Гибридизация и селекция»