Существует ли порода русская певчая канарейка?

Обзор и обсуждение вопросов связанных с гибридизацией разных видов птиц и селекцией по получению и сохранению пород и мутационных форм.
Аватара пользователя
Gularis
Сообщения: 815
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Gularis
Страна: World
Город: gularis.com
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 740 раз
Возраст: 10
Контактная информация:

Существует ли порода русская певчая канарейка?

Сообщение Gularis »

Существует ли порода «русская певчая канарейка»?


© Юрий Ростиславович Повало-Швейковский, 2004 г.

Существует ли порода «канарейка овсяночного напева»?

Должно быть, никто не станет возражать против такой прописной истины как та, что породу образуют породистые животные или по-другому, что порода состоит из породистых животных. А вот по поводу того, что же такое породистое животное мнения могут разойтись. Поэтому договоримся сразу: автор излагает свое мнение, нисколько не претендуя на то, что оно, это мнение истина в последней инстанции.

1. Породистое животное должно обладать всеми характерными породными признаками, оговоренными стандартом породы. Эти породные признаки породистое животное должно стойко передавать потомкам. Для русской певчей канарейки овсяночного напева нет конкретного перечня тех признаков и особенностей породы которые птицы должны передавать потомкам и которые отличали бы их от канареек других певчих пород.

2. При ведении племенной работы (а племенная работа и селекция должны вестись с породой постоянно, иначе она перестанет существовать) должна быть возможность идентифицировать каждое породистое животное. Для этого используют метки: тавро, клеймо, микрочип, номерные серьги и кольца и тому подобное, с ведением соответствующей документации. Для певчих и декоративных птиц такой меткой служит неразъемное номерное кольцо, одеваемое на лапку птенца до 7 дня жизни. Кольца учитываются и выдаются по определенным правилам, организациями птицеводов. Ни одна канарейка овсяночного напева такого кольца не носит. По крайне мере в России!

3. Каждое породистое животное должно иметь родословную, то есть его предки должны быть известны в нескольких поколениях. Родословная канарейки должна быть заверена организацией канароводов. Чем больше сведений содержит родословная, тем она ценнее. Для канареек считается оптимальным вариантом, когда в родословной имеются сведения четырех поколений предков. Ни одна русская канарейка овсяночного напева родословной не имеет и уже, поэтому не может считаться породистой.

4. Каждое породистое животное, имеющее метку и родословную должно быть внесено в племенную книгу того хозяйства, где оно появилось на свет и при определенных условиях в центральную племенную книгу. У нас племенные книги не ведутся и доказать принадлежность конкретной канарейки и породы невозможно.

5. Регистрация пород заключается в том, что эксперты регистрирующей организации следят на протяжении нескольких генераций как наследуются характерные для породы, оговоренные в стандарте признаки. Поскольку стандарта канарейки овсяночного напева не существует, то неизвестно какие наследственные признаки могли бы прослеживать эксперты соответствующей «регистрирующей» организации.

6. Порода должна быть юридически защищена на международной арене. Не имея регистрации международной организации, должна быть, зарегистрирована компетентным в этом деле органом внутри страны. Сегодня канарейка овсяночного напева или русская певчая канарейка ни в одном реестре пород не значится, то есть представляет собой «вещь, которая плохо лежит».

7. На сегодняшний день порода канареек овсяночного напева существует лишь в воображении сравнительно немногочисленной группы канароводов да на страницах некоторых отечественных изданий, в которых описание породы настолько архаично, что в случае конфликта его никто не примет во внимание.



Единственное упоминание о русской канарейке в зарубежной литературе; это упоминание вскользь болгарского автора Н. Грудева, которое также никто не примет во внимание, поскольку книга Н. Грудева издана в то время, когда Болгария была сателлитом СССР.
В зарубежных национальных федерациях птицеводов-членов С.О.М. русская певчая канарейка или канарейка овсяночного напева неизвестна, поэтому любая национальная федерация, член С.О.М., проведя соответствующую работу, может эту породу зарегистрировать как вновь созданную (вновь выведенную). Юридических препятствий для этого не существует. В этом плане опасность того, что Россия потеряет свою единственную, национальную породу комнатных птиц грозит со стороны национальных федераций (если таковые будут созданы) бывших союзных республик, в первую очередь Украины, Литвы, Узбекистана. На одном из последних всесоюзных конкурсов канарейки овсяночного напева в г.Минске первые места заняли кенора из гг. Каунаса и Вильнюса литовские кенора. А Литва имеет богатейший опыт вступления в международные правительственные и неправительственные организации с целью юридического укрепления своей независимости и престижа. В Узбекистане были состоятельные канароводы и знающие судья (приезжавшие на конкурсы и в Ленинград) и была хорошая птица. А узбекские птицеводы вели сепаратистскую деятельность по поводу контактов с С.О.М. еще в советское время. Возможно, такие контакты существуют и сейчас. Руководители, как Литвы, так и Узбекистана поддерживают любые действия, направленные на усиление престижа страны на международной арене. Недавно в Интернете появилось сообщение, что на Украине в Киеве налажено кольцевание канареек овсяночного напева неразъемными номерными кольцами и выдачей родословных. То есть, сделан первый шаг в правильном направлении и сделан он не в России. А России не привыкать ввозить из-за границы как тамошнее изобретение, то, что изобретено на ее территории. И случай с канарейкой овсяночного напева не будет чем-то исключительным. Главное, что сегодня необходимо усвоить нашим канароводам никто в мире не знает о существовании русской певчей канарейки, и тем более канарейки овсяночного напева, так как словосочетание «овсяночный напев» не переводится на другие языки, не переводится сам смысл этого словосочетания. Сегодня «канарейка овсяночного напева» примитивная природная группа с расшатанной наследственностью компенсируемой интенсивной дрессурой - сырой материал для создания современной породы певчих канареек. Кто сумеет создать эту современную породу певчих канареек возможно с прилитием крови испанской «тимбрадо» или введением в песню породу песен наших эндемичных овсянок - покажет не столь отдаленное будущее. Очень может быть, что вскоре наши канароводы окажутся в роли бояр, которым стригли бороды, а канароводы молодых независимых государств в роли Петра I, который этой стрижкой занимался.
Аватара пользователя
Сергей Чернов
Breeder
Сообщения: 394
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Сергей
Страна: Россия
Город: Екатеринбург
Виды птиц: Щеглы, чечётки
Благодарил (а): 763 раза
Поблагодарили: 848 раз

Существует ли порода русская певчая канарейка?

Сообщение Сергей Чернов »

Статья написана давно. И автора нет с нами почти год. Однако как свежо читается. Даже не окунаясь в споры о русской певчей канарейке, нельзя не согласиться с автором в том, что мы в своих отношениях с зарубежными коллегами не ценим то, что имеем, не можем довести результат до стадии готового продукта, так сказать. Например, сибирский щегол - это европейский бренд, не наш. Мы только сырьё для его производства поставляем. Обидно.
Насколько я понимаю, за прошедшие 13 лет некоторые вещи, упоминаемые в статье, изменились. Например, стали вести родословные канареек овсяночного напева. Кольцевание стало нормой. Разрабатывается и обсуждается стандарт. Интересно, насколько это позволило приблизится к получению породы? На канареечных форумах жаркие споры по этому поводу: есть порода, нет породы...
Кстати, в последнее время появилось ещё такое понятие как "канарейка лесного напева". Это отечественное изобретение, но в чем его смысл я пока не понял.
Аватара пользователя
piros
Catcher
Сообщения: 23
Стаж: 10 лет 2 месяца
Имя: Владимир
Страна: Россия
Город: Казань
Специальность: научно-исследовательская
Виды птиц: около 50 видов в основном отечественной певчей птицы с постоянной ротацией.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Существует ли порода русская певчая канарейка?

Сообщение piros »

Все это пустое,нашу канарейку овсяночного напева хорошо знают и на западе.Есть клубы ее любителей в Израиле,США,Европе,Азии.Она послужила основой для создания такой новой породы как болгарский Орфей.Главная отличительная черта нашей канарейки -не вшитая в генетику песня(она же главная беда при ее регистрации в международных организациях).То есть как на грампластинку на нее можно записать ту песню которая тебе нравится. От этого у нас много ходов,вариаций песни.Чем проще обучить новым вариантам песни,тем ценнее птица(реально добавить и в дальнейшем новое оригинальное колено противоречащее природным возможностям птицы очень сложно)Лесной напев один из возможных способов обучения и не всегда он гармоничный и приятный на слух.У каждого из нас свое представление о идеальной песне и на мнение запада нам по барабану ,честно говоря.Что бы обучить и закрепить понравившуюся и устраивающую песню нашей канарейки нужно два-три года.Столько времени"коммерческий"мир ждать не может и выходит ,что наша канарейка разводится больше для души являясь действительно штучным товаром и интереса для западному мира любителей не представляет.Попытка навязать нам всем так называемую "московскую" выставочную песню как эталон песни нашей канарейки привел к тому ,что большое количество любителей ушло из "большого" спорта с стало заниматься обучением канареек так называемой аборигенной песни,но которая душу греет и приносит непередаваемую радость в отличии от механической песни коммерческого направления.У меня честно говоря тоже терпения ждать нормальной песни два года нет :( и я перешел на разведение гибридов с реполовом,которые еще более гибкие в обучении и вообще как губка впитывающие песни любых птиц вплоть до соловьев и дроздов и способные к переобучению всю жизнь.
Аватара пользователя
GA.
Дежурный по форуму
Сообщения: 2412
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Andrey
Страна: ...
Город: Lugansk
Виды птиц: Огненные чижи, серые вьюрки, жако, попугай Мейера и др.
Страница "ВКонтакте": vk.com/gafinch
Благодарил (а): 1839 раз
Поблагодарили: 2227 раз

Существует ли порода русская певчая канарейка?

Сообщение GA. »

Присутствовал при живом обсуждении этого вопроса, во время посещения одной из ростовских ярмарок. На память осталась распечатка с таким же текстом. К сожалению, передать подробности тех дебатов не смогу, но любители канареек были полны решимости и стояли горой за родную породу.

Выше предложенный материал можно по-разному трактовать, но мне кажется, что вопрос был больше риторическим и требовал не ответа, а действий направленных на официальное признание породы. Старшее поколение было вправе рассчитывать на признание результатов многолетнего труда отечественных канароводов.
Другое дело, что вместе с желанием зарегистрировать породу возникли и непреодолимые внутренние разногласия… одни хотят навязать, а другие не желают прогнуться, а еще есть третьи, четвертые и пятые... Такая бескомпромиссность приведет к тому, что народное достижение может перейти в частные руки. Это конечно очень сложная задача, но не такая уже и фантастическая!

Одна из проблемок – разнообразие до безобразия! Надо как-то приходить к общему и единому стандарту.
Другая проблемка – слабость в генетике и селекционной работе. Беда в том, что песня «убивается» незаметно! Как происходит потеря породных признаков можно хорошо увидеть на примере цветных и фигурных канареек, которые попадают к нашим заводчикам. Энтузиастов единицы и их птица в буквальном смысле растворяется в основной массе.

Что касается проблемы «не вшитой в генетику» песни, то думается, что она общая для всех певчих пород канареек. Чего стоят малинуа или гарцские роллеры без обучения?
Аватара пользователя
piros
Catcher
Сообщения: 23
Стаж: 10 лет 2 месяца
Имя: Владимир
Страна: Россия
Город: Казань
Специальность: научно-исследовательская
Виды птиц: около 50 видов в основном отечественной певчей птицы с постоянной ротацией.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Существует ли порода русская певчая канарейка?

Сообщение piros »

Малинуа и роллеров стараются обучить по одному шаблону песни и уже долгое время,а у нас каждый специалист и учит как он считает нужным :D Это разнообразие имеет как положительные стороны,так и отрицательные.Положительные-при больших приложенных усилиях и потраченном времени вы получаете замечательную птицу гораздо лучше поющую чем вышеперечисленные породы (правда таких выдающихся певцов один на двадцать -двадцать пять хороших,при условии что родители были хороших кровей.)Отрицательные- затраты понесенные на обучение не компенсируются реализацией этой птицы,проще и гораздо экономически выгоднее разводить цветную птицу.Чем и стали заниматься большое количество знакомых заводчиков.Жаль,а ведь были очень интересные птицы.Мне в свое время понравилась канарейка Константина с Таганрога очень гармонично певшая жаворонками,к сожалению развития этого направления не произошло,были канарейки певшие полные песни дубровника и других овсянок,юлы,бравшие и удачно вставлявшие в песню колена дроздов и славок.У меня кенар -производитель материнского поголовья для разведения гибридов из старой павловской линии поющий без синиц и куликов на одних овсянках и коленах юлы.На эту песню у гибридов хорошо ложатся колена лесных птиц .Так же приобретаю очень неплохих "новосибирских" самок с "классической" и "лесной" песенной родословной.Может быть и собрался бы попытаться обучить хорошего"классического" самца,но у меня на лоджии 60 птиц более двадцати пяти видов и с обучением точно будут проблемы :) ,да и охота для меня всегда важнее разведения.Кстати интересно,получившиеся при разводе канареек самок самцы четко копируют песню отца и почти не берут лесную птицу. С генетикой точно есть проблемы. Во первых много мусора в генах,во вторых падает количество настоящих заводчиков нашей канарейки,в третьих ее гораздо проще разводить в южных районах,что в последнее время и происходит-хорошие канарейки овсяночного напева едут к нам из Азии.Удастся ли договорится о едином стандарте песни это вопрос,ну как говорится дай бог,но в любом случае это будет штучный .а не массовый товар,как цветные,малинуа,роллеры и тд.
Аватара пользователя
GA.
Дежурный по форуму
Сообщения: 2412
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Andrey
Страна: ...
Город: Lugansk
Виды птиц: Огненные чижи, серые вьюрки, жако, попугай Мейера и др.
Страница "ВКонтакте": vk.com/gafinch
Благодарил (а): 1839 раз
Поблагодарили: 2227 раз

Существует ли порода русская певчая канарейка?

Сообщение GA. »

Внимание заводчиков и любителей певчей канарейки на Украине!
Приглашаем Вас, принять участие в общем собрании, по поводу создания национального стандарта украинской певчей канарейки.
Собрание состоится 22 июля 2018 года в г. Киев.
Существует ли порода "украинская певчая канарейка"?
Аватара пользователя
Сергей Чернов
Breeder
Сообщения: 394
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Сергей
Страна: Россия
Город: Екатеринбург
Виды птиц: Щеглы, чечётки
Благодарил (а): 763 раза
Поблагодарили: 848 раз

Существует ли порода русская певчая канарейка?

Сообщение Сергей Чернов »

GA. писал(а): 03 июл 2018, 09:42Существует ли порода "украинская певчая канарейка"?
Кажется, начинают сбываться мрачные пророчества Ю.Р. Повало-Швейковского (см. первый пост этой темы). Тем более Украина - член С.О.М.
Gularis писал(а): 21 янв 2018, 19:22В зарубежных национальных федерациях птицеводов-членов С.О.М. русская певчая канарейка или канарейка овсяночного напева неизвестна, поэтому любая национальная федерация, член С.О.М., проведя соответствующую работу, может эту породу зарегистрировать как вновь созданную (вновь выведенную). Юридических препятствий для этого не существует. В этом плане опасность того, что Россия потеряет свою единственную, национальную породу комнатных птиц грозит со стороны национальных федераций (если таковые будут созданы) бывших союзных республик, в первую очередь Украины, Литвы, Узбекистана.
Аватара пользователя
GA.
Дежурный по форуму
Сообщения: 2412
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Andrey
Страна: ...
Город: Lugansk
Виды птиц: Огненные чижи, серые вьюрки, жако, попугай Мейера и др.
Страница "ВКонтакте": vk.com/gafinch
Благодарил (а): 1839 раз
Поблагодарили: 2227 раз

Существует ли порода русская певчая канарейка?

Сообщение GA. »

Сергей Чернов писал(а): 04 июл 2018, 07:30Кажется, начинают сбываться мрачные пророчества
Пока не видно продвижения.

Выработать национальный стандарта крайне необходимо, но касательно "украинской породы" возможно погорячились. В этом вопросе, за основу нужно брать определенное для таких случаев количество птиц, с закрепленным признаком, а не географическое место проживание заводчиков. Можно предположить, что первую скрипку в этом деле играют не сами канароводы :?

В начале 2000-х уже были подобные попытки оформить "украинскую канарейку благородного пения", с так называемым Бабаевским напевом (он же киевский классический ход). В память от общения осталась визитка и аудио кассета для обучения молодых кенаров. Посещение выставок в те далекие года запомнились тем, что в одном углу ринга выступал Лозко Г.С., а в другом Процко Н.С. и тишина... т.е. канареек мы не слышали.
Автор жжет :D
Лозко Г.С. писал(а):Еще во времена СССР, несмотря на то, что оценка канареек проводилась по единой московской шкале оценки во всех республиках, птица украинской селекции резко отличалась от птиц российских. Отличалась, как правило, своей более сложной песней. В ее песне было больше вспомогательных и дополнительных колен (по меркам московской шкалы оценки). Она была более привлекательна и многие, если не все, российские любители хотели приобрести такую птицу.

Делегацию канароводов Украины часто встречали на вокзале и предлагали настолько хорошо заплатить за наших птиц, что многие птицы не доезжали до московского конкурса. А на конкурсе они уже представлялись московскими любителями. Те же кенары, которые все же принимали участие от Украины в Москве, редко возвращались на Украину. А если и возвращались, то на протяжении года уже оценивались в тысячах условных единиц, и уезжали все равно в Россию. Но меньше их в Украине не становилось, а даже наоборот. Украинцы народ – трудолюбивый, работали над птицей, обучали не с помощью диких птиц, которые наряду с красивыми коленами могли выдавать и грубые диссонансы, а создавали фонограммы плановых песен и таким образом воспитывали идеальных певцов.

В чем же была разница между российской селекцией и украинской? Приведу конкретные примеры. На определенной фазе развития канароводства, когда у российских птиц в запевке были нитки или в крайнем случае двойник из двух ниток, то в украинских уже присутствовал тройник из трех и четырех ниток. У российских – односложный кулик («кли» – павловский) , в украинских – двухсложный («ку-ли»), в последствии названный московским. У российских птиц в дополнительных коленах – 2х сложные «ци-та; ци-фи», в украинских – 3х сложные «ци-ци-та; ци-ци-фи» или даже 3х сложные на две тональности с повышением. У российских – отбойная овсянка, в украинских – юла с раскатом. В итоге можно сказать, что наша птица уже тогда развивалась намного прогрессивнее, чем российская.

Одним из факторов, который способствовал этому, было то, что территориально Украина ближе к Европе и в Украину попадал племенной материал благородных певчих птиц из Европы, которые использовались в селекционной работе в Украине. Так же украинцы больше общались с европейскими селекционерами и поэтому имели более прогрессивные взгляды на развитие современной канарейки.
Какой такой племенной материал благородных певчих птиц из Европы? Как эти птицы могли использоваться в селекционной работе?
обучали не с помощью диких птиц, которые наряду с красивыми коленами могли выдавать и грубые диссонансы, а создавали фонограммы плановых песен и таким образом воспитывали идеальных певцов.
Вот где был сплошной набор диссонансов!
Аватара пользователя
Сергей Чернов
Breeder
Сообщения: 394
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Сергей
Страна: Россия
Город: Екатеринбург
Виды птиц: Щеглы, чечётки
Благодарил (а): 763 раза
Поблагодарили: 848 раз

Существует ли порода русская певчая канарейка?

Сообщение Сергей Чернов »

Посмотрел заметку Лозко Г.С. в оригинале. Помимо того, что появился такой же вопрос, какой племенной материал из Европы создал украинскую канарейку, в целом осталось впечатление, что заметка внутренне противоречива. С одной стороны, мы ездили в Москву на конкурс овсяночных канареек, сравниваем одни и те же колена, с другой - ничего общего украинская канарейка с овсяночной не имеет, у неё благородное европейское происхождение.

Подождем 22 июля. Возможно, какой-то материал с собрания просочится на форум. Интересно было бы посмотреть национальный стандарт. Тем более, что в редакцию "Урагуса" поступил для публикации уточненный стандарт на русскую певчую канарейку по версии "Фонда поддержки русской канарейки".
Аватара пользователя
Прохор
Свободный художник
Сообщения: 1730
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Константин
Страна: Германия/Россия
Город: Шифферштадт
Виды птиц: Насекомоядные птицы.
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 2353 раза
Возраст: 62
Контактная информация:

Существует ли порода русская певчая канарейка?

Сообщение Прохор »

Ситуация, как в книге Никонова. Там самые "удачливые птицеловы" не могли донести лучших птиц до дома, ведь по тайге бегал один мужичок и скупал их за очень дорого.
Аватара пользователя
Эдик
Breeder
Сообщения: 271
Стаж: 9 лет 1 месяц
Имя: Константин
Страна: Украина
Город: Запорожье
Специальность: Установка спутниковых антенн.
Виды птиц: Красный чиж,канарейка, гульдики, волнистые попуг.
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 151 раз
Возраст: 66

Существует ли порода русская певчая канарейка?

Сообщение Эдик »

Если и ватерслягерам в Германии подмешивают кровь диких канареек,то что говорить о тех кенарах которые в наших клетках. Вот Александр из Штутгарда написал
----------------------------------------------------
А здесь вы правы Эдик ! Все дело только в самках .Самцы это второстепенный материал для разведения.Самца в паровку можно брать любого,главное что-бы были все колена песни , пускай с самыми низкими баллами.Учитель не годится.Самец должен быть этой линии и желательно как можно дальше от самки по крови.Так больше шансов получить хорошую птицу.Самки дающие хороших певцов -без ценны.Их не купить ,их надо вывести самому .
Что-бы улучшить,обновить кровь ,опытные охотники вливают кровь дикой канарейки -Кanariengirlitz.Для этого дикого самца паруют с лучшими самками штамма.И так до четвертого поколения.Третее покаление уже выходит на полную песню ватерслайгера.Птицы становятся более энергичными,улучшаются голосовые данные ,плодовитость и т.д. Но в третем поколении особи имеют еще рябой окрас пера черно-желтый. В четвертом поколении особи начинают соответствовать стандарту породы ,имея до 30% черных пятен ,как правило на голове и шеи, или полностью желтые.Только после этого новая кровь вливается ,на усмотрение ,во всю линию.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://forum.canaria.msk.ru/viewtopic.p ... start=1175

Еще читал что и породе Тимбродо тоже вливают дикую кровь ,вроде в Испании там проше, разводить в гнезде дикую особь и окольцевать, Канарские острова на пароме доступны.
-----------
Re: Ватерслайгер

Сообщение Эдик » 21 ноя 2017, 00:09

Alexander писал(а):Что-бы улучшить,обновить кровь ,опытные охотники вливают кровь дикой канарейки -Кanariengirlitz.



я это говорил нашим любителям, что тимрадо паруют с дикарями, не верили.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Аватара пользователя
GA.
Дежурный по форуму
Сообщения: 2412
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Andrey
Страна: ...
Город: Lugansk
Виды птиц: Огненные чижи, серые вьюрки, жако, попугай Мейера и др.
Страница "ВКонтакте": vk.com/gafinch
Благодарил (а): 1839 раз
Поблагодарили: 2227 раз

Существует ли порода русская певчая канарейка?

Сообщение GA. »

Эдик писал(а): 05 июл 2018, 17:54Если и ватерслягерам в Германии подмешивают кровь диких канареек
Это где?
С испанской тимбрадос такое может быть и практикуется, а что может дать такое подмешивание крови ватерслагерам?
Аватара пользователя
Эдик
Breeder
Сообщения: 271
Стаж: 9 лет 1 месяц
Имя: Константин
Страна: Украина
Город: Запорожье
Специальность: Установка спутниковых антенн.
Виды птиц: Красный чиж,канарейка, гульдики, волнистые попуг.
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 151 раз
Возраст: 66

Существует ли порода русская певчая канарейка?

Сообщение Эдик »

Это и для меня было тоже шок, но Александр получил золотую медаль на выставке в Германии ,значить
знает историю изготовления ватеров . Можно ему в личку написать и спросить.
Аватара пользователя
Прохор
Свободный художник
Сообщения: 1730
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Константин
Страна: Германия/Россия
Город: Шифферштадт
Виды птиц: Насекомоядные птицы.
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 2353 раза
Возраст: 62
Контактная информация:

Существует ли порода русская певчая канарейка?

Сообщение Прохор »

Что-бы улучшить, обновить кровь, опытные охотники вливают кровь дикой канарейки - Кanariengirlitz.
Эдик, я конечно не спец по канарейкам... но вот насколько мне известно, то Kanariengirlitz - это не дикая зелёная канарейка, а канареечный вьюрок. Очень люблю этих вьюрков. Они задорные и активные певцы. Даже сейчас их песни можно услышать практически из окна, но это с учетом того что моя улица находится на границе поля и леса.
Так что скрещивая их с канарейкой получается не улучшение породы, а гибриды?
Аватара пользователя
GA.
Дежурный по форуму
Сообщения: 2412
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Andrey
Страна: ...
Город: Lugansk
Виды птиц: Огненные чижи, серые вьюрки, жако, попугай Мейера и др.
Страница "ВКонтакте": vk.com/gafinch
Благодарил (а): 1839 раз
Поблагодарили: 2227 раз

Существует ли порода русская певчая канарейка?

Сообщение GA. »

Эдик писал(а): 05 июл 2018, 18:29получил золотую медаль на выставке в Германии, значить знает историю изготовления ватеров.
Удивительно, особенно с учетом разной манеры исполнения песни! Раньше приходилось читать, что птица из другого штамма способна испортить породу, а тут... Поэтому и задал вопрос, какая порода(ы) канареек могли бы использоваться в селекционной работе, по улучшению наших певчих канареек?
Прохор писал(а): 05 июл 2018, 20:02Kanariengirlitz - это не дикая зелёная канарейка, а канареечный вьюрок.
Может быть была опечатка или не совсем корректный перевод ;) наверняка, там разницу понимают?
Лозко Г.С. писал(а):встречали на вокзале и предлагали настолько хорошо заплатить за наших птиц, что многие птицы не доезжали до московского конкурса.
Без прослушивания? Что мешало совершать сделки после конкурса?
Московский конкурс имеет долгую историю и богатые традиции, поэтому там все учтено: кто доехал, кто выставлял и кто победил :) так сказать "опись, протокол, сдал, принял! Отпечатки пальцев!", а последние мероприятия еще и на видео.
Лозко Г.С. писал(а):редко возвращались на Украину. А если и возвращались, то на протяжении года уже оценивались в тысячах условных единиц, и уезжали все равно в Россию.
Прям гордость распирает :D но для начала, хотелось бы послушать хоть одного из этих кенаров, и посмотреть на оценки в баллах, а не в тысячах условных...
Аватара пользователя
Эдик
Breeder
Сообщения: 271
Стаж: 9 лет 1 месяц
Имя: Константин
Страна: Украина
Город: Запорожье
Специальность: Установка спутниковых антенн.
Виды птиц: Красный чиж,канарейка, гульдики, волнистые попуг.
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 151 раз
Возраст: 66

Существует ли порода русская певчая канарейка?

Сообщение Эдик »

Тут важен сам факт ,что при разведении ватеров применяют дикую птицу.
Если это канарский канар. вьюрок,то это точно не гибрид,а если европейский канар. вьюрок то я и сам не знаю-гибрид это или не гибрид,точно знаю что плодовит и тот и другой.

Вот прочитал в википедии про ККВ ..Канарский канареечный вьюрок живёт в местах, поросших кустами и деревьями. Поёт, по мнению некоторых, ещё лучше домашней канарейки. Питается почти исключительно растительной пищей: мелкими семенами, нежной зеленью и сочными плодами. Птицы весьма общительны, и их легко ловят сетями с помощью приманной птицы.
Сейчас посмотрю про ЕКВ...Отличается малыми размерам тела, достигая в длину 11,5 сантиметров. В Европе — самый маленький вид из распространённых вьюрков.

Вот размерами они точно отличаются ККВ 13 см-14 см а ЕКВ 11-12 см.
Да и кровь желательна крупных особей и тех кто поет красивее.
Аватара пользователя
GA.
Дежурный по форуму
Сообщения: 2412
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Andrey
Страна: ...
Город: Lugansk
Виды птиц: Огненные чижи, серые вьюрки, жако, попугай Мейера и др.
Страница "ВКонтакте": vk.com/gafinch
Благодарил (а): 1839 раз
Поблагодарили: 2227 раз

Существует ли порода русская певчая канарейка?

Сообщение GA. »

Эдик писал(а): 05 июл 2018, 22:03Поёт, по мнению некоторых, ещё лучше домашней канарейки.
Т.е. одомашнивание канарейки привело к тому, что песня певчих пород стала уступать природной?
Лучше или хуже - это субъективная оценка :? Певчие породы имеют плановую песню и принятый стандарт, основанный на закрепленных признаках. Нужно помнить, что кроме желаемых признаков передаются и нежелательные :)
Эдик писал(а): 05 июл 2018, 22:03факт ,что при разведении ватеров применяют дикую птицу.
Не факт, иначе, этому были документальные подтверждения. Многие даже не знают как эта птица выглядит и как поет. Голос канарского канареечного вьюрка (Serinus canaria) :arrow: на xeno-canto.
Аватара пользователя
Эдик
Breeder
Сообщения: 271
Стаж: 9 лет 1 месяц
Имя: Константин
Страна: Украина
Город: Запорожье
Специальность: Установка спутниковых антенн.
Виды птиц: Красный чиж,канарейка, гульдики, волнистые попуг.
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 151 раз
Возраст: 66

Существует ли порода русская певчая канарейка?

Сообщение Эдик »

Это я взял с википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BE%D0%BA
Конечно на слух и цвет они все разные , спорить ни с википедией ни с друзьями не буду.
Аватара пользователя
Эдик
Breeder
Сообщения: 271
Стаж: 9 лет 1 месяц
Имя: Константин
Страна: Украина
Город: Запорожье
Специальность: Установка спутниковых антенн.
Виды птиц: Красный чиж,канарейка, гульдики, волнистые попуг.
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 151 раз
Возраст: 66

Существует ли порода русская певчая канарейка?

Сообщение Эдик »

Я не думаю что Александр выдумал этот факт паровки ватеров с дикой птицей, у него огромный рейтинг, он медалист, свой номер в клубе индификационный (DKB 10 99 19, Germany, Stuttgart).
Аватара пользователя
Эдик
Breeder
Сообщения: 271
Стаж: 9 лет 1 месяц
Имя: Константин
Страна: Украина
Город: Запорожье
Специальность: Установка спутниковых антенн.
Виды птиц: Красный чиж,канарейка, гульдики, волнистые попуг.
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 151 раз
Возраст: 66

Существует ли порода русская певчая канарейка?

Сообщение Эдик »

Так о теме, если бы наши любители говорили что для поддержки крови нашей породы были паровки с дикими ,то уже было похожее на породу тимбродо.
Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Гибридизация и селекция»