Мутации и/или цветовые формы

[Сергей Чернов]

Перевёл любопытную статью с перечислением мутаций, обеспечивающих оперению щеглов наличие белых перьев. Статья носит обзорный характер, то есть подробного разбора деталей нет, но в рамках этой темы всё равно представляет интерес.
Пёстрый щегол - настоящая головоломка

[Данияр]

Всех приветствую. Мои птенцы от пары щеглов с белыми галстуками хорошо перелиняли. У некоторых белый участок под клювом еле заметен, у других его вообще нет. Но, у двух самцов, площадь этого участка значительная.

Подскажите знающие, как лучше дальше?
1. этих двух самцов паровать с обычными самками в надежде получить 50% белогорлых или одного из них посадить с матерью?
2. к сожалению самочки получились практически обычного окраса. Если их сажать с обычным щеглом, то какова вероятность что у потомства проявится белый участок?

[GA.]

или одного из них посадить с матерью?

Данияр, обратное скрещивание - это наиболее оптимальный вариант, для усиления/закрепления желаемого признака. "Белобородость" вероятнее всего рецессивный признак или сцеплен с полом... почему-то, все настроены на получение результата только через самцов.

К самочкам "практически обычного окраса" имеет смысл подсадить самцов с выраженной "белогорлостью". В идеале, нужно использовать особей только из этой группы, ну или самца со стороны, но с ярко выраженным признаком. С природно окрашенным самцом желаемый результат маловероятен, по крайней мере в первый год.
Думаю, что после получения "белобородых" самок, этот признак будет передаваться значительно большей части потомства.

:? С канарейками такая схема сработала. Несложным путем, из мозаичных канареек были получены пестрые самки, которых в дальнейшем планируется использовать для гибридизации со щеглами. Расчет был сделан на то, что симметричная пестрота, белогорлость и мозаичная маска позволят получить симпатичное потомство.

[Данияр]

Приветствую Андрей! Спасибо за ответ. Попробую за сезон подобрать еще что-то белобородое. Пока в наличии рабочая пара, 8 птенцов и один взрослый самец с маленьким белым зернышком под клювом. Думаю оставить сложившуюся пару, а зёрнышко посадить с одной из домшних самочек.
С гибридами проще. У меня одна самка канареейка за сезон дала потомство с реплом, с черноголовым и седоголовым щеглами.
С дикарями все по другому, во всяком случае у меня. В разгар сезона попробовал в этой паре поменять самца черноголового на ярого седоголового. Самка активно строящая гнездо сразу поменяла свое весенне настроение. Пришлось вернуть мужа - лубов...

[Сергей Чернов]

В Екатеринбурге замечен необычный воробей. Изначально от местных жителей поступила информация, что в стае воробьёв летает канарейка. Когда на место прибыла команда девушек, неравнодушных к судьбе попавших в беду птиц, сразу появились сомнения, канарейка ли? Однако и по поводу принадлежности птице к семье державшихся рядом домовых воробьев засомневались. Оно и понятно, очень уж необычный окрас у птицы.

При внимательном рассмотрении видны "шапочка" на голове, "галстук" на груди. Часть маховых имеет стандартный темный окрас. Глаза тёмные. Всё указывает на то, что птица не альбинос, а леуцист, то есть меланин в организме вырабатывается, но в перья по каким-то причинам не попадает. Кстати, можно рассмотреть белые коготки.
Воробей нормально чувствует себя среди собратьев, поведение естественное.

[BBvideo=560,315]https://youtu.be/YliXZuTPR1Q[/BBvideo]

[Прохор]

Надо бы отловить птицу, в природе у него с таким окрасом мало шансов на долгую жизнь, а как объект разведения самое оно.

[sss Сергей]

Алексей, нет сомнений, результаты будут, интересно, окрас у потомства будет фиксированный или все таки можно ожидать разные вариаты?

Окрасу не перестаешь удивляться, в эти выходные, охотники на птичке были приятно удивлены природным окрасом чечетки, пойманной одним из охотников. Поймана на Урале, а где родилась не знаем .

[Сергей Чернов]

Надо бы отловить

Есть у девушек такое намерение. Ситуация осложняется активной позицией некоторых жителей дома, которые считают, что свобода, даже если она голодная, холодная и с хищниками всё равно лучше любой золотой клетки.
Попробую не терять из виду этого воробья. Если будут новости, сообщу.

[Полина]

Надо бы отловить

Есть у девушек такое намерение. Ситуация осложняется активной позицией некоторых жителей дома, которые считают, что свобода, даже если она голодная, холодная и с хищниками всё равно лучше любой золотой клетки.
Попробую не терять из виду этого воробья. Если будут новости, сообщу.

Замечательный рассказ к Н.Г.,
А Вы, Сергей Чернов, не могли бы помочь девушкам поймать воробья?

[Сергей Чернов]

Данияр, есть рассказ нашего итальянского товарища о том, как он, увлекшись разведением белобородых щеглов, получил в итоге чисто-белых черноглазых птиц. К сожалению, на полноценный перевод нет времени. Поэтому только фото страниц со статьей. Если коротко изложить то, о чем рассказывает Джанлука Ченерелли, то внимания заслуживают упомянутая им непредсказуемость в передаче признака потомству, в частности самка с небольшим пятнышком и белыми коготками в паре с самцом природного окраса дала потомство со значительно большей площадью белых перьев, чем у неё. Ченерелли также утверждает, что 80-90% потомства от пары, в которой оба партнера имеют белые коготки, демонстрировали какие-либо признаки белобородости. Более того, из них 20-25% птенцов оказались полностью белыми, что стало для автора приятной неожиданностью. Вместе с тем автор отмечает, что два брата могут в разной степени передавать гены белобородости потомству, а птица с менее выраженным в фенотипе признаком может передать потомству более значительную площадь белого оперения, нежели птица, в фенотипе которой белобородость выражена ярче.
В общем, говорит автор, надо быть внимательным, подмечать мельчайшие признаки, проявлять постоянство, тщательно подбирать производителей. От себя добавлю: прислушаться к рекомендации GA.

[Данияр]

Сергей, спасибо за информацию! На данный момент я приобрёл самца и самку с белыми пятнами значительно большей площади, чем у моей сложившейся пары. Материал собираю. Но это с прицелом на 2021 год, пусть обвыкнутся. Пока буду наблюдать. Самца конечно проще обдержать и вывести в яр к весне 2020. Можно ему подобрать невесту из полученного потомства 2019. Загадывать не буду.
Про белые коготки читал, но таких щеглов у меня нет. Из практики скажу, что есть у меня одна темно желтая самка канарейки, которая постоянно дает красивых гибридов от щеглов. У птенцов около 70-80% оперения чисто белое, а также есть среди них и с белыми коготками. Вот как бы от нее получить потомство, чтобы не утратить этот признак? Кенаров у меня нет вообще, но ради нее мог бы завести. Может белого надо ей?

[Эдик]

Белые кенара разные , есть очень породистые , там нужен постоянно витамин в корм добавлять , а есть наши обычные ,которые получены от белых и лимонных птиц , в гнезде половина белых птенцов а другая половина светлолимонные, так что эти белые несут в генах и лимонный цвет.

[GA.]

внимания заслуживают упомянутая им непредсказуемость в передаче признака потомству

могут в разной степени передавать гены белобородости потомству, а птица с менее выраженным в фенотипе признаком может передать потомству более значительную площадь белого оперения, нежели птица, в фенотипе которой белобородость выражена ярче.

Сколько бы раз, наше внимание не обращали на такие важные моменты, мы все равно их чаще всего пропускаем… увы, наш менталитет настроен только на принцип получения потомства «подобный от подобного». Другие варианты нами, как правило, не рассматриваются… :? или как не очевидные или как требующие каких-то дополнительных усилий и терпения для получения желаемого результата. И зря!

Белые кенара разные, есть очень породистые, …а есть наши обычные, которые получены…

Существует две разновидности белых канареек, которые различаются между собой по фенотипу и по генотипу. Это так называемые немецкие и английские белые, они же - доминантные и рецессивные белые.

«Обычными беспородными» делают их заводчики, которые игнорируют (а чаще не знают!) генетические особенности… отсюда высокий процент гибели эмбрионов, слабая выводимость и жизнеспособность птенцов. Ко всему этому, желаемый признак максимально проявляется лишь во втором поколении.
Смею предположить, что имея более-менее достаточное поголовье птиц, полученных от родителя(ей) с характерным признаком, закрепить желаемое будет легче, чем каждый раз с одной парой или с новым партнером. :? Поэтому, согласен с высказыванием, сделанным выше: не столь важно как выглядят птицы (фенотип), куда важнее, что они в себе несут (генотип).

[Эдик]

Может и делают все через колено наши разводчики , только откуда мы видим на улице белых ворон, белых воробьев, ведь разводчики тут не при делах.
По теории вероятности и у разводчиков ,может получатся тоже самое.

[GA.]

откуда мы видим на улице белых ворон, белых воробьев...
По теории вероятности и у разводчиков, может получатся тоже самое.

Авось, небось и как-нибудь?
Тут место законам Менделя, а не теории вероятности тема Вами либо не прочитана, либо не понята. Не всякая белая птица мутационная!

приобрёл самца и самку с белыми пятнами

Данияр, не факт, что эти белые пятна сохранятся после линьки. Все же мне кажется, что больше внимания следует уделить птицам полученным при разведении.

[Эдик]

Когда появились самые первые белые канарейки,волнистики , япошки... у разводчиков . Это явно что по случайному закону ,а не по закону Менделя.

[Сергей Чернов]

мне кажется, что больше внимания следует уделить птицам полученным при разведении

Забыл в предыдущем своем сообщении добавить, что Джандлука Ченерелли при работе со своими белобородыми применял легкий инбридинг. Более конкретной информации по этому поводу в статье нет.

[GA.]

при работе со своими белобородыми применял легкий инбридинг.

Без инбридинга никак... любая птица со стороны будет иметь свой независимый от опытной группы генотип и может попросту ослабить желанный признак, хотя внешне выглядит вполне подходяще.


:? По случайному закону, это модификация или мутация?

© М. Зиеджон‎

© М. Зиеджон‎

[Эдик]

Как пишет наука мутации делятся на спонтанные и индуцированные.
Спонтанные - это вроде самопроизвольно создаются,значить наверно случайно .

[Эдик]

Также мутации делят на спонтанные и индуцированные. Первые возникают редко и случайно.

Науколандия