Клёст-еловик. Мутация.

Обзор и обсуждение вопросов связанных с гибридизацией разных видов птиц и селекцией по получению и сохранению пород и мутационных форм.
Аватара пользователя
FFK2
Breeder
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 23 фев 2014, 10:48
Имя: Владимир
Фамилия: Мисюков
Страна: Россия
Город: Ставрополь
Специальность: инструктор-методист по лфк
Виды птиц: щеглы, снегири, чечевицы, клесты
Страница "ВКонтакте": vk.com/misyukov
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 106 раз
Возраст: 32
Контактная информация:

Клёст-еловик. Мутация.

Сообщение FFK2 » 19 ноя 2016, 12:09

https://www.youtube.com/watch?v=ppf-YkUCgzU
12.11.2016 Мои клесты. Белокрылый клест самец (лат. Loxia leucoptera), еловик самец (лат. Loxia curvirostra) и три самки еловики. Еще приобрел 3 самца еловики, но они на обдержке. Самку с мутацией тоже видно и ее отличия.

Аватара пользователя
GA.
Дежурный по форуму
Сообщения: 2111
Зарегистрирован: 18 дек 2013, 17:53
Имя: Andrey
Страна: Ukraine
Город: Lugansk
Виды птиц: Мозамбикские и серые вьюрки, жако, попугай Мейера и др.
Благодарил (а): 1247 раз
Поблагодарили: 1707 раз
Контактная информация:

Клёст-еловик. Мутация.

Сообщение GA. » 14 июн 2017, 15:58

Сергей Чернов писал(а):
18 ноя 2016, 21:03
Самка с осветленными маховыми - аберрация
Мнение о выбеливании маховых перьев, депигментации рулевых, кроющих и контурного оперения от ветеринарного врача Маркиной Марии Валерьевны:
Белые перья — лейкизм или патология?
Это явление не имеет отношения к генетической мутации окраса и является следствием нарушения метаболических процессов (алиментарная недостаточность) в организме в период формирования и роста пера.

Выбеливание оперения отмечается в первую очередь у синантропных видов птиц, особенно у первогодков (серые вороны, галки, грачи, скворцы, домовые воробьи) и зачастую сходит на нет после линьки маховых и рулевых перьев следующей весной. Вероятнее всего это связано с тем, что у птенца первых месяцев жизни львиная доля микро-/макроэлементов/витаминов затрачивается на рост организма и формирование костно-хрящевой ткани, из-за чего перья оказываются «обделенными». Немаловажную роль здесь играет спектр кормов, доступных для городских птиц, чей рацион сложно назвать приемлемым из-за питания (и выкармливания птенцов) пищевыми отходами — это также дает высокий процент гибели молодняка от ярко выраженного рахита и др.патологий, связанных с обменом веществ.

Помимо диких, депигментация пера может наблюдаться и у домашних птиц (часто у вьюрковых, дроздов, жаворонков) отечественной фауны при нарушении условий кормления/содержания.

Как отличить от лейкизма? В большинстве случаев работает простое правило: «патологическое» перо имеет пигментированный (темного оттенка) стержень и неравномерную депигментацию опахал — перо чаще всего кажется припорошённым мукой, интенсивное высветление идет от центра пера (стержня) и уменьшается к периферии, концы перьев как правило остаются нормально пигментированными.

Если же говорить именно об лейкизме, в т.ч. неполном (частичном) лейкизме, то как и любая мутация, он чаще всего проявляется в популяциях синантропных птиц, где имеет место инбридинг и «накопление» генов в популяции. Достаточно часто наблюдается у оседлых групп городских птиц, которые ежегодно занимают одну и ту же гнездовую/кормовую территорию — у домовых воробьев, серых ворон, уток-крякв, реже у скворцов, галок, дроздов-рябинников, т.к. последние 2 вида склонны к сезонным миграциям, а скворцы и вовсе являются перелетными, но тем не менее, многие ежегодно возвращаются с приходом весны на свои ранее занимаемые территории.
Источник

Аватара пользователя
Сергей Чернов
Breeder
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 20 дек 2013, 18:40
Имя: Сергей
Страна: Россия
Город: Екатеринбург
Виды птиц: Щеглы
Благодарил (а): 483 раза
Поблагодарили: 541 раз
Возраст: 43
Контактная информация:

Клёст-еловик. Мутация.

Сообщение Сергей Чернов » 15 июн 2017, 10:49

GA. писал(а):
14 июн 2017, 15:58
Мнение о выбеливании маховых перьев, депигментации рулевых, кроющих и контурного оперения от ветеринарного врача Маркиной Марии Валерьевны:
Трудно не согласиться с мнением Маши. Характер цветового отклонения от нормы пера у самки клеста в роликах выше вполне соответствует последствиям нарушения метаболических процессов в период формирования и роста пера. Поэтому употребленный мною термин "аберрация", очевидно, в данном случае не будет уместен.
Хотя даже в научной и околонаучной среде (сужу по заседаниям Уральского орнитологического общества) нет строгого употребления терминов. Чего уж про нас, простых любителей говорить.

Тем не менее нам всё равно нужно договориться о терминологии, чтобы понимать друг друга. Аберрация - это некая вариация, отклонение от нормы. Последствия нарушения обмена веществ, о которых пишет Мария, носят обратимый характер. То есть при следующей линьке в нормальных условиях содержания маховые перья приобретут естественный окрас. Таких случаев довольно много, на форуме о них сообщали.
Аберрация - явление постоянное. Метаболические процессы если и влияют на неё, то точно не являются её причиной. После линьки аномально окрашенные участки оперения остаются. Мне трудно судить о причинах появления аберраций, видимо, они лежат где-то в области генетики, но потомству они не передаются совершенно точно и этим отличаются от проявления леуцизма (лейкизма).

Леуцизм (от греч. λευκό - белый) предполагает исчезновение во всем перьевом покрове или в его части меланина. При этом в организме меланин в принципе вырабатывается, глаза, например, остаются тёмными. Этим леуцизм отличается от альбинизма, хотя и в том, и в другом случае внешне птицы могут быть очень похожи друг на друга. Но в эту тему углубляться не будем.
Также при леуцизме сохраняются другие пигменты, в частности липохромы (жёлтые, оранжевые и красные цвета).
По идее, леуцизм должен наследоваться потомством. Правда, информация по этому поводу крайне скудная.

Практически закончился третий подряд сезон разведения с участием пёстрых чечёток (леуцистов, аберрантов?). Забегая вперёд, скажу, что внести какую-то ясность в этот вопрос почти не удалось. Я сейчас готовлю некоторые видеоматериалы, которые позже скомпонуются в ролик. Но сенсации не будет...

Володя, как дела у самки клеста со светлыми крыльями?

Аватара пользователя
Сергей Чернов
Breeder
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 20 дек 2013, 18:40
Имя: Сергей
Страна: Россия
Город: Екатеринбург
Виды птиц: Щеглы
Благодарил (а): 483 раза
Поблагодарили: 541 раз
Возраст: 43
Контактная информация:

Клёст-еловик. Мутация.

Сообщение Сергей Чернов » 31 окт 2017, 19:54

Не нашел подходящей темы, покажу здесь самку снегиря с аберрацией, так как именно в этой теме пошёл разговор о подобных явлениях.
Самка с аберрацией 1.jpg
Самка с аберрацией 2.jpg
https://youtu.be/8VMNKjeYznM
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
GA.
Дежурный по форуму
Сообщения: 2111
Зарегистрирован: 18 дек 2013, 17:53
Имя: Andrey
Страна: Ukraine
Город: Lugansk
Виды птиц: Мозамбикские и серые вьюрки, жако, попугай Мейера и др.
Благодарил (а): 1247 раз
Поблагодарили: 1707 раз
Контактная информация:

Клёст-еловик. Мутация.

Сообщение GA. » 01 ноя 2017, 08:46

Сергей Чернов писал(а):
31 окт 2017, 19:54
Не нашел подходящей темы, покажу здесь самку снегиря с аберрацией
Если обсуждение этого вопроса вызовет интерес и получит продолжение, то будет создана отдельная тема Аберрации & модификации.
Пока под эту тему попадает только несколько фото из темы Мутации и цветовые формы, сообщение об обыкновенной овсянке с аномально черным окрасом и этот клест...

Аватара пользователя
GA.
Дежурный по форуму
Сообщения: 2111
Зарегистрирован: 18 дек 2013, 17:53
Имя: Andrey
Страна: Ukraine
Город: Lugansk
Виды птиц: Мозамбикские и серые вьюрки, жако, попугай Мейера и др.
Благодарил (а): 1247 раз
Поблагодарили: 1707 раз
Контактная информация:

Клёст-еловик. Мутация.

Сообщение GA. » 07 янв 2018, 07:35

Сергей Чернов писал(а):
18 ноя 2016, 21:03
У австрийцев и немцев птицы с мутациями появлялись.
Птица с завершающего сегодня свою работу Deutsche Meisterschaft DKB

Мутация пастель. Изменения в окрасе видны по всему телу.



Thomas Wendt 3.jpg
Thomas Wendt.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Сергей Чернов
Breeder
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 20 дек 2013, 18:40
Имя: Сергей
Страна: Россия
Город: Екатеринбург
Виды птиц: Щеглы
Благодарил (а): 483 раза
Поблагодарили: 541 раз
Возраст: 43
Контактная информация:

Клёст-еловик. Мутация.

Сообщение Сергей Чернов » 07 янв 2018, 08:23

Фото отлично демонстрирует сделанные выше в этой теме сообщения, а именно: действие мутации пастель снижает количество меланинов не в отдельно взятых перьях, а во всем организме, то есть во всех перьях, коже, роговых покровах. На фото хорошо видно, что клюв у самки, а также лапки светлые.
Андрей, известно ли что-то о появлении этой птицы и о статусе мутации в настоящее время (единичное проявление у этой конкретной птицы, ведется работа по закреплению или закреплена)?

Аватара пользователя
GA.
Дежурный по форуму
Сообщения: 2111
Зарегистрирован: 18 дек 2013, 17:53
Имя: Andrey
Страна: Ukraine
Город: Lugansk
Виды птиц: Мозамбикские и серые вьюрки, жако, попугай Мейера и др.
Благодарил (а): 1247 раз
Поблагодарили: 1707 раз
Контактная информация:

Клёст-еловик. Мутация.

Сообщение GA. » 08 янв 2018, 10:46

Сергей Чернов писал(а):
07 янв 2018, 08:23
известно ли что-то о появлении этой птицы и о статусе мутации в настоящее время (единичное проявление у этой конкретной птицы, ведется работа по закреплению или закреплена)?
Сергей Чернов, полной информации нет, но в одном из комментариев вроде мелькало F1. Думаю, что наиболее достоверная данные скоро появятся в печатных изданиях. В Сети пока нет ничего, кроме растиражированных фото.

Аватара пользователя
GA.
Дежурный по форуму
Сообщения: 2111
Зарегистрирован: 18 дек 2013, 17:53
Имя: Andrey
Страна: Ukraine
Город: Lugansk
Виды птиц: Мозамбикские и серые вьюрки, жако, попугай Мейера и др.
Благодарил (а): 1247 раз
Поблагодарили: 1707 раз
Контактная информация:

Клёст-еловик. Мутация.

Сообщение GA. » 26 сен 2019, 11:33

Появляется информация о получении нескольких птиц необычного окраса в Италии.

70951425_2295221457273703_3651365630650613760_n.jpg
70770801_2295221377273711_8950535038240292864_n.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Сергей Чернов
Breeder
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 20 дек 2013, 18:40
Имя: Сергей
Страна: Россия
Город: Екатеринбург
Виды птиц: Щеглы
Благодарил (а): 483 раза
Поблагодарили: 541 раз
Возраст: 43
Контактная информация:

Клёст-еловик. Мутация.

Сообщение Сергей Чернов » 02 окт 2019, 14:43

GA. писал(а):
26 сен 2019, 11:33
Появляется информация о получении нескольких птиц необычного окраса в Италии
Как правильно классифицировать окрас?
Очевидно, имеет место снижение количества меланинов, что принято называть разбавлением. В зависимости от того, степень какого именно меланина снижается, выделяют пастель (снижается содержание как феомеланина, так и эумеланина) и изабеллу (снижается только эумеланин). Выше в теме есть фото клеста мутации пастель. Видимо, клеста из Италии можно отнести к мутации изабелла?
Те же птицы, засветившиеся на фейсбуке.
1.jpg
2.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Гибридизация и селекция»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя