Линька - что и как?

Обзор и обсуждение вопросов связанных с особенностями анатомии и физиологическими процессами.
Аватара пользователя
Pyrrcin
Birdwatchers
Сообщения: 209
Стаж: 10 лет 2 месяца
Имя: Вадим
Фамилия: Ивушкин
Страна: Россия
Город: Иркутск
Виды птиц: Снегири
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 277 раз

Re: ЛИНЬКА- что и как???

Сообщение Pyrrcin »

pectoralis писал(а):вадим, вадим... ты готов доказывать правоту всеми способами и один и тот же факт излагать под тем углом, под каким тебе выгоднее!
Конкретнее пожалуйста.
Аватара пользователя
pectoralis
Catcher
Сообщения: 35
Стаж: 9 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 5 раз

Re: ЛИНЬКА- что и как???

Сообщение pectoralis »

я говорил, что не все птицы конкретно через вас идут, не передергивай, а вспомни что ты тогда сказал. вот видишь, и ты периодически включаешь логику : правильно, северные и западные начинают отлет раньше, но ты же не будешь спорить, что они зачем-то стараются обогнать ваших птичек и прибыть на зимовку первыми?! :D а ваши бедолаги из последних сил размножаются и стараются поддержать местные популяции? к чему это игра слов в "пролет-отлет", ты сам знаешь, что у любого вида есть начало, пик и конец отлета или пролета, а там уж на что похож конец - всем понятно. или ваши дубровники патриоты до глубины птерилий, ждут пока все остальные пролетные "гастрбайтеры" уйдут с родных земель и только потом покидают малую родину? :?
про какие 7 дней ты говоришь? ты сам видел какова двигательная активность и оперенность птенцов дубровника в этом возрасте? да, можно заставить с дури многих птенцов выскакивать из гнезд на неделю раньше нормы и это не новость, но каковы у них шансы не замерзнуть в первые ночи после такого экстремального выдворения. срок пребывания в гнезде зависит от разных факторов : количества птенцов и как следствие частота кормлений, погодных условий, кормовой базы и пр., но фактор беспокойства один из самых губительных для маловозрастного молодняка. такие рефлекторно-инстинктивные реакции при появлении хищника дают шанс выживания хоть какой-то части выводка, но совсем не гарантируют, что погодные условия при этом будут наилучшими. нельзя говорить, что 7 дней - это номальный возраст слетков! а в чем вопрос о днях инкубации? ты и тут не понимаешь откуда у разных пар разница? ок, перечисляю : теже погодные условия, предыдущий опыт родителей, какие-то их индивидуальные особенности, возможно что-то еще. а на счет веры, так пока твои дебаты ничем не доказательнее информации из всех предыдущих изданий и я могу только надеяться, что после всего этого ты сможешь документально доказать основные интересующие тебя вопросы по этой интереснейшей птичке.
Аватара пользователя
Falco58
Catcher
Сообщения: 26
Стаж: 9 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 6 раз

Re: ЛИНЬКА- что и как???

Сообщение Falco58 »

Не собираюсь лить воду ни на чью мельницу. Просто информация из моего вольера. Посмотрел про Ремезов в инете. Немного нашел. Одни пишут, что возможна лишь повторная кладка, взамен погибшей, другие говорят, что доказаны две. У меня они начали гнездиться позже, чем в природе- в июне. 13 дней сидели на яицах. На девятый день ремезата еще не умеющие даже перепархивать покинули гнездо, на четвертый день после этого самка отложила первое яйцо второй кладки. Между первыми яицами первой кладки и второй срок меньше месяца. Было бы очень хорошо, если бы и у дубровников так происходило.
Аватара пользователя
Pyrrcin
Birdwatchers
Сообщения: 209
Стаж: 10 лет 2 месяца
Имя: Вадим
Фамилия: Ивушкин
Страна: Россия
Город: Иркутск
Виды птиц: Снегири
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 277 раз

Re: ЛИНЬКА- что и как???

Сообщение Pyrrcin »

pectoralis писал(а):я говорил, что не все птицы конкретно через вас идут, не передергивай, а вспомни что ты тогда сказал. вот видишь, и ты периодически включаешь логику : правильно, северные и западные начинают отлет раньше, но ты же не будешь спорить, что они зачем-то стараются обогнать ваших птичек и прибыть на зимовку первыми?! :D а ваши бедолаги из последних сил размножаются и стараются поддержать местные популяции? к чему это игра слов в "пролет-отлет", ты сам знаешь, что у любого вида есть начало, пик и конец отлета или пролета, а там уж на что похож конец - всем понятно. или ваши дубровники патриоты до глубины птерилий, ждут пока все остальные пролетные "гастрбайтеры" уйдут с родных земель и только потом покидают малую родину? :?
про какие 7 дней ты говоришь? ты сам видел какова двигательная активность и оперенность птенцов дубровника в этом возрасте? да, можно заставить с дури многих птенцов выскакивать из гнезд на неделю раньше нормы и это не новость, но каковы у них шансы не замерзнуть в первые ночи после такого экстремального выдворения. срок пребывания в гнезде зависит от разных факторов : количества птенцов и как следствие частота кормлений, погодных условий, кормовой базы и пр., но фактор беспокойства один из самых губительных для маловозрастного молодняка. такие рефлекторно-инстинктивные реакции при появлении хищника дают шанс выживания хоть какой-то части выводка, но совсем не гарантируют, что погодные условия при этом будут наилучшими. нельзя говорить, что 7 дней - это номальный возраст слетков! а в чем вопрос о днях инкубации? ты и тут не понимаешь откуда у разных пар разница? ок, перечисляю : теже погодные условия, предыдущий опыт родителей, какие-то их индивидуальные особенности, возможно что-то еще. а на счет веры, так пока твои дебаты ничем не доказательнее информации из всех предыдущих изданий и я могу только надеяться, что после всего этого ты сможешь документально доказать основные интересующие тебя вопросы по этой интереснейшей птичке.
Хотелось ответить просто смайликом... :D Но придется снова повторить: я ничего никому не собираюсь доказывать, по поводу спора - я лишь говорю, что сроки гнездования ВЫЯВЛЕННЫЕ мной "по ходу дела" только заставляют задуматься о правильности устоявшегося мнения... и только. А что касается "предыдущих" изданий - ты упорно избегаешь обсуждения темы о наличии там устаревшей информации.
Аватара пользователя
pectoralis
Catcher
Сообщения: 35
Стаж: 9 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 5 раз

Re: ЛИНЬКА- что и как???

Сообщение pectoralis »

Falco58 писал(а):Не собираюсь лить воду ни на чью мельницу. Просто информация из моего вольера. Посмотрел про Ремезов в инете. Немного нашел. Одни пишут, что возможна лишь повторная кладка, взамен погибшей, другие говорят, что доказаны две. У меня они начали гнездиться позже, чем в природе- в июне. 13 дней сидели на яицах. На девятый день ремезата еще не умеющие даже перепархивать покинули гнездо, на четвертый день после этого самка отложила первое яйцо второй кладки. Между первыми яицами первой кладки и второй срок меньше месяца. Было бы очень хорошо, если бы и у дубровников так происходило.
весьма интересно! но только не стоит забывать, что в природе у ремезов период пребывания на местах гнездования на 3-4 недели больше, чем у дубровников и информация о вторых кладках обычна в большинстве источников. с другой стороны - этот самый месяц уходит у ремезов на линьку и в общем на 2 выводка у них с дубровниками времени примерно одинаково. конечно, в вольер не природа и все процессы могу сдвигаться в какуб-либо сторону, к тому же все под боком и под носом, но вот тут есть о чем задуматься и провести логичные параллели. даст бог в следующем сезоне будет время найти и понаблюдать за кормлением слетков из нескольких выводков и если хотя бы одна самка будет отсутствовать большую часть времени, то тогда меня уже никто не переубедит в существовании вторых кладок у дубровников. проблема только как держать в пределах видимости всех слетков одновременно...
а ваша ремезиха кормила птенцов после вылета первого и второго выводка?
Аватара пользователя
dencho
Catcher
Сообщения: 108
Стаж: 10 лет 2 месяца
Имя: Денис
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Специальность: Орнитолог, заведующий сектором Фауна ГМЗ "Петергоф"
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Возраст: 48

Re: ЛИНЬКА- что и как???

Сообщение dencho »

Pyrrcin писал(а):
dencho писал(а): не унифицируют результаты, а адаптируют их по своей методике;
Ну так и я о том говорю - глупо сравнивать не сравнимое... Может мой термин и настолько многогранен... но адаптация...- это пожалуй вообще ... не из оперы методов оценки чего-либо. Поэтому в употребляемом значении не вижу смысловой разницы между адаптацией и унификацией.
dencho писал(а):И уверяю Вас, количество особей на квадратный километр одного и тогоже маршрута будет разным, при использовании разных методик учета.
и уверять не надо, это общеизвестно, но и ни один из методов не даст абсолютного числа, а лишь оценочное значение. Поэтому и есть смысл сравнивать то, что имеем, а не то, что хочется в идеале.
Когда я писал про "адаптацию" данных (зарубежных предположим) применительно к нашим, я имел в виду то, что в исходном виде их сравнивать нельзя. И если вам не нравится слово "адаптация" (не путать с термином), то найдите для себя другой термин или слово, которое было бы Вам по душе.
И нельзя сравнивать "то что имеем", только единообразно собранные данные. Хотя есть и такие, которые этим пренебрегают в своих работах.
Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали.
Аватара пользователя
Falco58
Catcher
Сообщения: 26
Стаж: 9 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 6 раз

Re: ЛИНЬКА- что и как???

Сообщение Falco58 »

pectoralis писал(а):...
а ваша ремезиха кормила птенцов после вылета первого и второго выводка?
Я обо всем подробно писал на Чижике в прошлом году. Птенцы второго выводка прожили недолго, дней пять. Гнездо ремезы во второй раз устроили в очень неподходящем месте. Что самец докармливал первый выводок видел, то, что самка- нет, но это не означает того, что она точно не кормила. Я даже не засек менялись ли птицы на гнезде в начале насиживание второй кладки. Кстати, об очень раннем выходе птенцов из гнезда у дубровника тоже где-то читал.
Аватара пользователя
pectoralis
Catcher
Сообщения: 35
Стаж: 9 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 5 раз

Re: ЛИНЬКА- что и как???

Сообщение pectoralis »

Falco58 писал(а):
pectoralis писал(а):...
а ваша ремезиха кормила птенцов после вылета первого и второго выводка?
Кстати, об очень раннем выходе птенцов из гнезда у дубровника тоже где-то читал.
птенцов многих видов, как зерноядов, так и насекомоядов, можно спровоцировать покинуть гнездо раньше обычного, но есть стандартные сроки и это норма, а не наоборот. я выкармливал 2 выводка с 2-3-дневного и 6-7 дневного возраста. последние при моем касании попытались было расползтись по траве, но я вас заверяю, без моего вмешательства они бы еще долго сидели в доме.
Аватара пользователя
Falco58
Catcher
Сообщения: 26
Стаж: 9 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 6 раз

Re: ЛИНЬКА- что и как???

Сообщение Falco58 »

pectoralis писал(а): птенцов многих видов, как зерноядов, так и насекомоядов, можно спровоцировать покинуть гнездо раньше обычного, но есть стандартные сроки и это норма, а не наоборот. я выкармливал 2 выводка с 2-3-дневного и 6-7 дневного возраста. последние при моем касании попытались было расползтись по траве, но я вас заверяю, без моего вмешательства они бы еще долго сидели в доме.
В последнем далеко не уверен. Более ранние сроки покидания птенцами гнезда у птиц гнездящихся на земле по сравнению, например, с дуплогнездниками, вполне нормальный эволюционный процесс. Так у птенцов больше шансов выжить. Про ремезят первого выводка точно скажу, что их никто не беспокоил. Гнездились ремезы в самом дальнем углу вольера, в основе, расположенной на высоте около двух метров. Даже оттуда инстинкт заставил их вылететь ( скорее выпасть- летать они еще не умели) на девятый день. Тоже самое могу сказать и про юлят- они гнездо покинули, когда еще и ходили еле- еле, но маскироваться сразу умеют отлично, даже в вольере их порой с трудом находил.
Аватара пользователя
Falco58
Catcher
Сообщения: 26
Стаж: 9 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 6 раз

Re: ЛИНЬКА- что и как???

Сообщение Falco58 »

http://gularis.com/forums/download/file ... &mode=view Абзац четвертый. Здесь тоже написано, что птенцы покидают гнездо на восьмой- девятый день.
Аватара пользователя
Pyrrcin
Birdwatchers
Сообщения: 209
Стаж: 10 лет 2 месяца
Имя: Вадим
Фамилия: Ивушкин
Страна: Россия
Город: Иркутск
Виды птиц: Снегири
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 277 раз

Re: ЛИНЬКА- что и как???

Сообщение Pyrrcin »

Продолжая раздражать администратора: все-таки тема о линьке, а не о дубровнике, но тем не менее.... Спросил товарища по срокам гнездования этого вида, вот еще даты: 1983 - 9.07 на Шаманском мысу гнездо с 4 яйцами, насиженность = ?; Кударейка - 20.07 выводок, 28.07 гнездо с 3 птенцами возраста не более 3 дней. 1984 - 2.07 Иркутск- в гнезде 1 птенец только что вылупился и 4 яйца.
Так, что чтобы задуматься есть еще данные.
Аватара пользователя
ivolga_52
Breeder
Сообщения: 198
Стаж: 10 лет 2 месяца
Поблагодарили: 3 раза

Re: ЛИНЬКА- что и как???

Сообщение ivolga_52 »

Pyrrcin писал(а):Продолжая раздражать администратора: все-таки тема о линьке, а не о дубровнике

Позвольте ,что значит РАЗДРАЖАТЬ АДМИНИСТРАТОРА ??? Что МИНИСТР -АДМИНИСТРАТОР (как в Обыкновенном Чуде ),запретил писать о дубровнике ? Что предполагается в дальнейшем ?
Аватара пользователя
Konstanzia
Сообщения: 970
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Елена
Страна: Германия
Город: Schifferstadt
Виды птиц: тростиковые астрильды, обыкновенные чижи (мутационные)
Благодарил (а): 848 раз
Поблагодарили: 1039 раз
Контактная информация:

Re: ЛИНЬКА- что и как???

Сообщение Konstanzia »

ivolga_52, не переживайте ))). Тема о линьке с момента ее недавнего открытия оказалась наиболее популярной.
Но особое внимание в ней уделено именно линьке дубровников. Возможно эту тему стоит разделить и вынести в отдельную?
Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 110
Стаж: 10 лет 3 месяца
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: ЛИНЬКА- что и как???

Сообщение admin »

ivolga_52 писал(а):Что предполагается в дальнейшем ?
В дальнейшем, как и в настоящем предполагается, при использовании функции "цитата" не удалять парный тег "[/quote]", который всегда стоит в конце цитируемого текста. Тогда цитаты будут выглядеть, нормально, как у всех.

!
И не привлекать излишнего к себе внимания со стороны Администрации ресурса. Это не лучший способ заработать популярность и авторитет.
Аватара пользователя
Pyrrcin
Birdwatchers
Сообщения: 209
Стаж: 10 лет 2 месяца
Имя: Вадим
Фамилия: Ивушкин
Страна: Россия
Город: Иркутск
Виды птиц: Снегири
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 277 раз

Re: ЛИНЬКА- что и как???

Сообщение Pyrrcin »

dencho писал(а): Когда я писал про "адаптацию" данных (зарубежных предположим) применительно к нашим, я имел в виду то, что в исходном виде их сравнивать нельзя.
Это именно тот процесс, который я и предлагаю.
dencho писал(а): И если вам не нравится слово "адаптация" (не путать с термином), то найдите для себя другой термин или слово, которое было бы Вам по душе.
Столько слов, а одни эмоции: не суть как называть - главное в самом процессе.
dencho писал(а):И нельзя сравнивать "то что имеем", только единообразно собранные данные.
А кто это решил? Вот интересно, данные по линьке сравнивать можно, а другие НЕЛЬЗЯ? Что значит единообразно собранные? Все ОЦЕНОЧНЫЕ методы - субъективны, поэтому и существует множество методик. Но даже подсчет распределения птиц в пространстве, сделанный разными авторами и по одной методике по любому не будет единообразным ... Но как ни крути в итоге цифра(не абсолютная, а оценочная): количество особей на квадратный километр. Такие данные вполне могут сравниваться с указанием авторства данных. А вот то, о чем я говорю, более точнее сравнимые данные. ТЕПЕРЬ КОНКРЕТНО ЧТО ЭТО ТАКОЕ: есть сроки различных встреч: гнездо с кладкой (указана стадия развития эмбриона), гнездо с птенцами (указан возраст или дано описание, позволяющее установить возраст), встреч слетков (аналогично) - все данные унифицирутся: зная сроки каждой фазы размножения (срок насиживания, количество дней нахождения птенцов в гнезде, интенсивность роста хвоста слетков и т.д.) пересчитываем даты скажем на возраст птенцов (как в приведенном графике) - и вот сравнимые данные, которые вполне могут быть изображены на графике. Какая тут нужна единообразность?
dencho писал(а):Хотя есть и такие, которые этим пренебрегают в своих работах.
У вас есть конкретные фамилии или вы на что-то намекаете?
Аватара пользователя
dencho
Catcher
Сообщения: 108
Стаж: 10 лет 2 месяца
Имя: Денис
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Специальность: Орнитолог, заведующий сектором Фауна ГМЗ "Петергоф"
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Возраст: 48

Re: ЛИНЬКА- что и как???

Сообщение dencho »

Pyrrcin писал(а): А кто это решил?
Логика.
Pyrrcin писал(а):Вот интересно, данные по линьке сравнивать можно, а другие НЕЛЬЗЯ? Что значит единообразно собранные?
Это значит, собранные по одной методике.
Pyrrcin писал(а):Все ОЦЕНОЧНЫЕ методы - субъективны, поэтому и существует множество методик.
Нет, не поэтому.
Pyrrcin писал(а):Но даже подсчет распределения птиц в пространстве, сделанный разными авторами и по одной методике по любому не будет единообразным
Будет.
Pyrrcin писал(а):... Но как ни крути в итоге цифра(не абсолютная, а оценочная): количество особей на квадратный километр. Такие данные вполне могут сравниваться с указанием авторства данных.
Авторство не главное - главное указать методику, по которой автор собирал данные.
Pyrrcin писал(а):Какая тут нужна единообразность?
Я Вам уже пытался объяснить на примере линьки, но как-то все.....Давайте попробую на примере биологии размножения (возможно это Вам ближе и понятней): Мы с Вами описываем стадии насиженности кладки разными методиками в баллах. По Вашей методике будет одно колличество баллов, по моей другое. Результаты эти сравнивать нельзя, т.к. одному бальному значению будет соответствовать разная стадия развития эмбриона (или наоборот). Сначала необходимо перевести данные одного исследования к форме, позволяющей их сравнить с другими. Или изначально унифицировать методику сбора данных, т.е. договориться, что описывать будем по одной форме.
Pyrrcin писал(а):У вас есть конкретные фамилии или вы на что-то намекаете?
Есть. Была довольно казусная история про экстраполяцию данных по биотопическому распределению птиц на области, где виды либо не встречаются вовсе, либо не в том обилии, как в предложенной матрице. Полемика была развернута на страницах "Русского орнитологического журнала". К сожалению фамилию автора я не запомнил. Но журнал этот у меня сохранен.
Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали.
Аватара пользователя
Pyrrcin
Birdwatchers
Сообщения: 209
Стаж: 10 лет 2 месяца
Имя: Вадим
Фамилия: Ивушкин
Страна: Россия
Город: Иркутск
Виды птиц: Снегири
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 277 раз

Re: ЛИНЬКА- что и как???

Сообщение Pyrrcin »

dencho писал(а):
Будет.
Ну это только так считается, но не будет: у каждого исследователя разные знания голосов птиц и слух... :D
dencho писал(а): Авторство не главное - главное указать методику, по которой автор собирал данные.
Согласен можно и так, но по вышеизложенной причине хотелось бы знать автора.
dencho писал(а): Я Вам уже пытался объяснить на примере линьки, но как-то все.....
И тут согласен, как то все ... Ведь я тоже самое пытаюсь объяснить - ТО ЖЕ САМОЕ: сравниваем данные приведенные к единообразию. Не до, не вместе, а после процесса пересчета, перевода или чего хотите, но к одной системе измерения.
dencho писал(а):
Есть. Была довольно казусная история про экстраполяцию данных по биотопическому распределению птиц на области, где виды либо не встречаются вовсе, либо не в том обилии, как в предложенной матрице. Полемика была развернута на страницах "Русского орнитологического журнала". К сожалению фамилию автора я не запомнил. Но журнал этот у меня сохранен.
О, да в этом журнале полная демократия и каждый может все, что угодно писать... И сильно подозреваю, что речь идет о Карякине...Но на то и нужен процесс обсуждения, чтобы прийти к истине. А идея экстраполяции - хорошая, жаль что она не учитывает более глобальные процессы: сукцессионные.(Это термин еще не применяемый для птиц, но наверняка понятный для ботаников). Восстановление потерянного ареала видом из-за исторических изменений климата и колебания численности. Но есть шанс, что рано или поздно этот вид достигнет "климаксного" распределения, заняв все площади пригодных биотопов, тогда метод и заработает:)... На эту тему тоже можно еще много дискутировать, но суть в том, что этот казус получается не от неединообразности собранных данных вводимых в ту матрицу, а от ее несостоятельности учитывать неравномерность распределения птиц по пригодным биотопам. Хотя, могу предположить для хищных птиц это срабатывает. Но может я ошибаюсь, и речь идет о чем-то другом?
Аватара пользователя
dencho
Catcher
Сообщения: 108
Стаж: 10 лет 2 месяца
Имя: Денис
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Специальность: Орнитолог, заведующий сектором Фауна ГМЗ "Петергоф"
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Возраст: 48

Re: ЛИНЬКА- что и как???

Сообщение dencho »

Ура!
Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали.
Аватара пользователя
pectoralis
Catcher
Сообщения: 35
Стаж: 9 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 5 раз

Re: ЛИНЬКА- что и как???

Сообщение pectoralis »

Falco58 писал(а):
pectoralis писал(а): птенцов многих видов, как зерноядов, так и насекомоядов, можно спровоцировать покинуть гнездо раньше обычного, но есть стандартные сроки и это норма, а не наоборот. я выкармливал 2 выводка с 2-3-дневного и 6-7 дневного возраста. последние при моем касании попытались было расползтись по траве, но я вас заверяю, без моего вмешательства они бы еще долго сидели в доме.
В последнем далеко не уверен. Более ранние сроки покидания птенцами гнезда у птиц гнездящихся на земле по сравнению, например, с дуплогнездниками, вполне нормальный эволюционный процесс. Так у птенцов больше шансов выжить. Про ремезят первого выводка точно скажу, что их никто не беспокоил. Гнездились ремезы в самом дальнем углу вольера, в основе, расположенной на высоте около двух метров. Даже оттуда инстинкт заставил их вылететь ( скорее выпасть- летать они еще не умели) на девятый день. Тоже самое могу сказать и про юлят- они гнездо покинули, когда еще и ходили еле- еле, но маскироваться сразу умеют отлично, даже в вольере их порой с трудом находил.
не забывайте, что вольерная птица и природники - разные вещи и если они размножаются у вас или еще у кого-то, то это отнюдь не значит, что все процессы у них синхронны и идентичны природным. многих факторов в вольерном содержании просто нет и птицы реагируют на это соответственно. наверное, вы в курсе, в краснодаре у одного любителя сизые дрозды вывели за прошлое лето 3 полноценных выводка. поэтому не стоит все-таки в полной мере сравнивать то и это и проводить слишком серьезные параллели. конечно, в свете данной темы мои личные наблюдения не имеют какого-то значения, но во вполне уважаемых изданиях указывается 11-13-дневное пребывание в гнезде птенцов дубровника, в редких случаях до 15 дней (рябицев). там же указывается, что потревоженные птенцы могут покинуть гнездо и в 8-дневном возрасте, но, естественно, нельзя возводить это в норму для всего вида.
Pyrrcin писал(а): Спросил товарища по срокам гнездования этого вида, вот еще даты: 1983 - 9.07 на Шаманском мысу гнездо с 4 яйцами, насиженность = ?; Кударейка - 20.07 выводок, 28.07 гнездо с 3 птенцами возраста не более 3 дней. 1984 - 2.07 Иркутск- в гнезде 1 птенец только что вылупился и 4 яйца.
Так, что чтобы задуматься есть еще данные.
перечисления голых сроков без информации о течении весны, прилете данного вида в конкретные года, возможных климатических экстремумов в начале сезона размножения... но даже если все это не учитывать, то о чем говорят цифры о кол-ве яиц в кладках? общеизвестно и логично, что в первых кладках кол-во яиц максимальное, в случае с дубровниками - 5-6, повторные и вторые кладки- 3-4. из приведенных дат можно сказать только одно более-менее утвердительно : 2.07.1984 была найдена первая кладка с вылупляющимися птенцами, т. е. начало насиживания попадает на 19-21 июня, что довольно поздно. все остальные гнезда могли быть как первыми и вторыми, так и повторными и на этом все...
Аватара пользователя
Pyrrcin
Birdwatchers
Сообщения: 209
Стаж: 10 лет 2 месяца
Имя: Вадим
Фамилия: Ивушкин
Страна: Россия
Город: Иркутск
Виды птиц: Снегири
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 277 раз

Re: ЛИНЬКА- что и как???

Сообщение Pyrrcin »

pectoralis писал(а): перечисления голых сроков без информации о течении весны, прилете данного вида в конкретные года, возможных климатических экстремумов в начале сезона размножения...
Упс... Это как? А в твоей любимой книге разве так кто-то делал? А даты приводятся для одного региона... в пределах 100 км!
pectoralis писал(а):но даже если все это не учитывать, то о чем говорят цифры о кол-ве яиц в кладках?
Ну, кто что хочет видеть, на то и смотрит... Как минимум даты говорят О РАСТЯНУТОСТИ сроков размножения у дубровника: с чего начали к тому и вернулись...
pectoralis писал(а):общеизвестно и логично, что в первых кладках кол-во яиц максимальное,
Опять 25. Это как в случае с повторными кладками? А кто это сделал общепринятым? У меня снегириха шесть яиц выдала в третьей кладке...
Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Анатомия и физиология»