Западки Юго-Восточной Азии

Обзор и обсуждение снастей. Способы и тактика ловли.
Аватара пользователя
GA.
Дежурный по форуму
Сообщения: 2412
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Andrey
Страна: ...
Город: Lugansk
Виды птиц: Огненные чижи, серые вьюрки, жако, попугай Мейера и др.
Страница "ВКонтакте": vk.com/gafinch
Благодарил (а): 1839 раз
Поблагодарили: 2227 раз

Re: Южно-Азиатские западки

Сообщение GA. »

Опять новшество.
Трех-секционная присада. Интересное решение.
Творческий подход! Многие снасти имеют индивидуальный стиль, а изменения производятся по результатам практического применения.
ivolga_52 писал(а):Если накрыть верх клетки, птица попалась бы быстрее...
Насколько объективно можно оценить снасть по одному ролику, и надо ли быстрее?

Открытый верх делает постоянно видимой "наживку", "заглотив" которую, добыча уже никуда не денется.
ivolga_52 писал(а): Наши форумчане, дали бы фору аборигенам в ловле конечно
Никохот с Вами солидарен и делая комментарии по международным выставкам, тоже писал: " Вот если провести чемпионат среди пойманных птиц, вот тогда мы бы увидели где была бы наша Раша."

Думаю, будет там же... Птица может и другая, но люди в своем большинстве и в отношении к делу, всё те же!

Возможно я ошибаюсь, но думаю, что уровень развития птицеловства, определяется не количеством громких и смелых заявлений, а наличием специальной литературы, многовековых традиций, в проведении регулярных конкурсов и соревнований, и т.д. и т.п.

Уверен, нужно немного скромнее и объективнее оценивать свои возможности... тут бы без форы не отстать!

Обложки зарубежных изданий, посвященных птицеловной тематике или что еще можно встретить кроме Г. Буба :arrow: здесь

Image Image Image

Image Image Image

Image Image Image
Аватара пользователя
ivolga_52
Breeder
Сообщения: 198
Стаж: 10 лет 2 месяца
Поблагодарили: 3 раза

Re: Южно-Азиатские западки

Сообщение ivolga_52 »

Возможно я ошибаюсь, но думаю, что уровень развития птицеловства, определяется не количеством громких и смелых заявлений, а наличием специальной литературы, многовековых традиций проведения конкурсов и соревнований и т.п.
Уважаемый Андрей, Вы же не с ЛУНЫ свалились и захватили Сов. Союз. Вспомните-что тогда печатали: ДОКЛАД ГЕНСЕКА, МАЛАЯ ЗЕМЛЯ ...,СОВ.-МЕКСИКАНСКОЕ КОМЮНИКЕ и т.д. И в каких экз??? !!!

А вот традиции, сохранил НАРОД. Я просил некоторых форумчан, выложить в этот ФОРУМ работы ЛЕВШИНА. Разве это не Многовековая традиция. Надеюсь этот пробел будет исправлен.

По поводу громких и смелых заявлений, лично я, реально отношусь к своим возможностям и Хлестаковым, надеюсь, меня никто не считает.
С УВАЖЕНИЕМ Михаил.
Аватара пользователя
GA.
Дежурный по форуму
Сообщения: 2412
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Andrey
Страна: ...
Город: Lugansk
Виды птиц: Огненные чижи, серые вьюрки, жако, попугай Мейера и др.
Страница "ВКонтакте": vk.com/gafinch
Благодарил (а): 1839 раз
Поблагодарили: 2227 раз

Re: Южно-Азиатские западки

Сообщение GA. »

[quote] Я просил некоторых форумчан, выложить в этот ФОРУМ Работы ЛЕВШИНА , разве это не многовековая традиция[/quote] [b]Левшин Василий Алексеевич[/b] - статский советник, тульский помещик, член Вольно-экономического общества? Хороший и уважаемый человек, внесший вклад в наше общее увлечение. Имел склонность к наукам, в особенности экономическим. [u]Литературная деятельность его носит главным образом переводной характер[/u]. [url=http://gularis.com/forums/viewtopic.php?f=33&t=853]"Книга для охотников до звериной, птичьей и рыбной ловли, также до ружейной стрельбы"[/url] - 4 ч., Москва, типография С. Селивановского, 1810 -1814 Если это та книга, то Вы сможете найти в ней много общих изображений с иностранными книгами выложенными выше. Также, буду благодарен, если Вы сможете дополнить список авторов по птицеловной тематике и список книг на русском языке. [quote]А вот традиции, сохранил НАРОД.[/quote] Как много современных птицеловов следует нормам и традициям, о которых писали С.Т. Аксаков, Н. Минх, М. Пришвин, Н. Никонов, Л.Б. Бёме? В этом вопросе вовсе нет призыва отказаться от паутинных сетей и перейти с слопцам! Патриотизм не должен быть слепым.[rimg]http://gularis.com/sites/default/files/imagecache/640x480/wysiwyg_imageupload/6/0_5ae7c_e313aceb_XXL.jpeg[/rimg]
...Вы же не с ЛУНЫ свалились, и захватили Сов. Союз. Вспомните, что тогда печатали...
В этот период было издано наибольшее количество печатных изданий посвященных птичьей тематике. С моей точки зрения, это было не самое худшее время, даже с учетом введения запретов и ограничений на птичью ловлю в 70-80-х годах.

Почему-то, каждый раз, как начинается обсуждение этой конкретной снасти, оно уводится далеко в сторону?

Давайте будем сохранять тематику!
Аватара пользователя
ivolga_52
Breeder
Сообщения: 198
Стаж: 10 лет 2 месяца
Поблагодарили: 3 раза

Re: Южно-Азиатские западки

Сообщение ivolga_52 »

Также, буду благодарен, если Вы сможете дополнить список авторов по птицеловной тематике и список книг на русском языке
Попробую по памяти, без инициалов: Шамов, Кайгородов, читал - Богданов, Промтов, Беме , Благосклонов, Никонов, Симкин - не о ловле, но "сильная " и нужная книга.

Есть у меня книга Промптова и Сунгурова, без названия - 1925г (4000 экз.) о их совместной ловле и содержании птиц.
В те времена , не только достать (купить ), но даже прочесть нужную книгу было невозможно или очень трудно.
Что касается тематики, надеюсь скоро нам будет что обсудить.
Аватара пользователя
Snare
Breeder
Сообщения: 748
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Евгений
Фамилия: Ширтстов
Страна: Россия
Город: Волгодонск
Специальность: Веб-разработчик
Виды птиц: Соловьи, славки, дрозды. Чижи, щеглы, дубровник.
Благодарил (а): 587 раз
Поблагодарили: 765 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Южно-Азиатские западки

Сообщение Snare »

Не могу, с сожалением, не отметить, что мы(все) на порядок отстали и не только от запада, как по привычке обычно говорят. Азия, так же, на порядок вперед ушла.

В Европе ловля птиц в запрете, но есть альтернатива - содержание и разведение. И не так уж важно, правильное это решение или нет, сохранятся при этом вековые традиции или нет, или эти традиции трансформируются, перейдут в другую плоскость увлечения, отходя от исключительно потребительского отношения к птице.
Подтверждение нормально развивающихся там процессов можно наблюдать по колоссальному размаху проводимых мероприятий, выставок, по хорошо сбалансированному рынку товаров, по работающей промышленности. Уровень и периодичность проводимых выставочных мероприятий указывает на высокую экономическую рентабельность всей индустрии зообизнеса. И как следствие - выпуск огромного количества периодических изданий на многих языках, всевозможные сопутствующие товары, разнообразнейшие виды кормов и в конце концов, великое множество представленных пернатых, содержащихся, а следовательно и разводимых.

Азийская зоо-индустрия, из размещенных нашими коллегами очерков, мной видится как более кустарная, но это наверное специфика самого региона. Выпускаются так же периодические издания, проводятся конкурсы, ну а рынки выглядят как постоянно действующие выставки. Вообщем все находится в нормальном, развивающемся процессе.

А вот у нас все это явление и все эти былые традиции представляются большинством как совершенно не серьезное занятие, не носящее ни малейшей перспективы. Посему в ряде стран увлечение птицей уже вне закона, в других регионах таковым скоро станет. И никакой тебе альтернативы. Нельзя и точка.
Как обычно у нас бывает, со временем спохватятся и были бы даже рады, но ловлей заниматься уже разучатся, а разведение еще не одолеем.
И останется одно - прибегнуть, так сказать, к иноземному опыту.
И это совсем не ново, нам не привыкать.
Аватара пользователя
Прохор
Свободный художник
Сообщения: 1730
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Константин
Страна: Германия/Россия
Город: Шифферштадт
Виды птиц: Насекомоядные птицы.
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 2353 раза
Возраст: 62
Контактная информация:

Re: Южно-Азиатские западки

Сообщение Прохор »

Ну вот ....для продолжения темы азиатских западков еще один образец. С одним хлопком, закрывается непосредственно с контактом птицы на площадке. А соответственно предназначен для ловли на драку.

Имеет достаточно объемный отдел для манной птицы, выполнен в качестве полуовала.Потолок затянут кожей, оберегающей птицу от ударов. Пол - решетчатый, позволяет соблюдать чистоту в данном устройстве.

Механизм - не простой.

В общем, смотрите сами:
Image Image Image
Аватара пользователя
ivolga_52
Breeder
Сообщения: 198
Стаж: 10 лет 2 месяца
Поблагодарили: 3 раза

Re: Южно-Азиатские западки

Сообщение ivolga_52 »

Система та же, о чем обсуждали. Четырех -хлопковые (западни). Мое мнение, нельзя выделять модель снасти в отдельную из-за разных сторожков. Ловля на драку -считаю самой примитивной - СИТОМ, КОРЗИНОЙ или ЯЩИКОМ. Повесите клетку и птица в изнеможении, но все таки зайдет в нее.

Лучше откопать проталину в снегу (два Камаза ) - и "отвести душу" на первых пролетных.
Аватара пользователя
Pyrrcin
Birdwatchers
Сообщения: 209
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Вадим
Фамилия: Ивушкин
Страна: Россия
Город: Иркутск
Виды птиц: Снегири
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 277 раз

Re: Южно-Азиатские западки

Сообщение Pyrrcin »

ivolga_52 писал(а):Лучше откопать проталину в снегу (два Камаза ) - и "отвести душу" на первых пролетных.
Для каждых климатических условий - своя ловушка... как и способ поимки для каждого вида свой... У нас хоть и Сибирь.. но проталинами никого не удивишь - они есть всю зиму на склонах, а там тайник не разместишь... да и белоглазок им не поймать...
Аватара пользователя
GA.
Дежурный по форуму
Сообщения: 2412
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Andrey
Страна: ...
Город: Lugansk
Виды птиц: Огненные чижи, серые вьюрки, жако, попугай Мейера и др.
Страница "ВКонтакте": vk.com/gafinch
Благодарил (а): 1839 раз
Поблагодарили: 2227 раз

Re: Южно-Азиатские западки

Сообщение GA. »

ivolga_52 писал(а):Система та же
:? :nea:
Pyrrcin писал(а):Для каждых климатических условий - своя ловушка
Не поспоришь! :good:

Педальный принцип...
ImageImage
Аватара пользователя
GA.
Дежурный по форуму
Сообщения: 2412
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Andrey
Страна: ...
Город: Lugansk
Виды птиц: Огненные чижи, серые вьюрки, жако, попугай Мейера и др.
Страница "ВКонтакте": vk.com/gafinch
Благодарил (а): 1839 раз
Поблагодарили: 2227 раз

Re: Южно-Азиатские западки

Сообщение GA. »

Пропорции этой модели выглядят нестандартно и не воспринимаются как эффективные, но эта снасть успешно используется для отлова мелких голубей и певчих птиц. Снасть в открытом настороженном состоянии.
Image Image

снасть сложенная для транспортировки и хранения

Image

Если кому-то, азиатские снасти кажутся достаточно примитивными и грубыми, то это может зависеть только от птицелова или мастера, который их изготовил...

ImageImage
Image
Аватара пользователя
GA.
Дежурный по форуму
Сообщения: 2412
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Andrey
Страна: ...
Город: Lugansk
Виды птиц: Огненные чижи, серые вьюрки, жако, попугай Мейера и др.
Страница "ВКонтакте": vk.com/gafinch
Благодарил (а): 1839 раз
Поблагодарили: 2227 раз

Re: Южно-Азиатские западки

Сообщение GA. »

Ловушка для отлова небольших птиц, например, азиатских соловьёв, дроздов и др. В отличии от выше представленной снасти, данная снасть имеет больше места для пойманной птицы. Для повышения эффективности, подобные снасти маскируются свежей растительностью.

1 - Снасть в настороженном состоянии
2 - Снасть в закрытом виде
Image Image
Аватара пользователя
GA.
Дежурный по форуму
Сообщения: 2412
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Andrey
Страна: ...
Город: Lugansk
Виды птиц: Огненные чижи, серые вьюрки, жако, попугай Мейера и др.
Страница "ВКонтакте": vk.com/gafinch
Благодарил (а): 1839 раз
Поблагодарили: 2227 раз

Re: Южно-Азиатские западки

Сообщение GA. »

Для наземного использования подойдет следующий вариант (на фото снасть в настороженном и закрытом состоянии):
[b]А[/b] - деталь, которая представляет собой металлическую проволоку, для ускорения падения дверки и ее блокировки. [b]В[/b] - представляет собой тонкую проволоку, выходящую наружу в верхней части (через металлическую трубку) с целью приведения механизма сторожка. [b]C[/b] - деталь ввиде педали, при нажатии на которую будет вызвано движение детали B. Дверка опускается лишь под силой тяжести, при этом, ей помогает вес детали А . Обратите внимание деталь А упала и служит в качестве блокировки для закрытой дверки. Преимущество этой конструкции в наличии небольшого участка свободного места для пойманной птицы, после того, как дверка срабатывает. Недостаток заключается в открытых задней и боковых стенках отделения для манной птицы. Таким образом, дикие птицы могут подступать и с других сторон. Единственный способ исправить это, заплести или замаскировать боковые и задние стенки, чтобы ограничить пути обзора. [size=85]© http://songbirdkeeper.blogspot.com[/size][rimg]http://gularis.com/sites/default/files/imagecache/640x480/wysiwyg_imageupload/6/Jebak_05a.JPG[/rimg] [rimg]http://gularis.com/sites/default/files/imagecache/640x480/wysiwyg_imageupload/6/Jebak_06a.JPG[/rimg]
Аватара пользователя
Pyrrcin
Birdwatchers
Сообщения: 209
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Вадим
Фамилия: Ивушкин
Страна: Россия
Город: Иркутск
Виды птиц: Снегири
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 277 раз

Re: Южно-Азиатские западки

Сообщение Pyrrcin »

Андрей! А тут смущает ширина лучка... А по голове не долбанет? А если что-то покрупнее сядет?
Аватара пользователя
GA.
Дежурный по форуму
Сообщения: 2412
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Andrey
Страна: ...
Город: Lugansk
Виды птиц: Огненные чижи, серые вьюрки, жако, попугай Мейера и др.
Страница "ВКонтакте": vk.com/gafinch
Благодарил (а): 1839 раз
Поблагодарили: 2227 раз

Re: Южно-Азиатские западки

Сообщение GA. »

Pyrrcin писал(а):А тут смущает ширина лучка... А по голове не долбанет? А если что-то покрупнее сядет?
Данные снасти были предложенны как пример разнообразия систем и способов возможного применения.

Первая снасть, как пасть крокодила, действительно удивляет и отпугивает своими пропорциями, а также вызывает опасения возможным травматизмом. Не исключено, что подобной снастью птицу добывают для других целей (кулинарных) или травматизм птицы не считают чем-то недопустимым.

Также, можно предположить, что подобную снасть нужно дополнительно обставлять ветками или использовать окружение и месность таким образом, чтобы строго задать направление движения птицы...
Аватара пользователя
Прохор
Свободный художник
Сообщения: 1730
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Константин
Страна: Германия/Россия
Город: Шифферштадт
Виды птиц: Насекомоядные птицы.
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 2353 раза
Возраст: 62
Контактная информация:

Re: Южно-Азиатские западки

Сообщение Прохор »

Pyrrcin писал(а):смущает ширина лучка
Вадим, такую снасть я видел в Тайланде , так сказать - в действии...по-моему где-то уже писал про это. Ею местные ловили горлинок.Манная птица , действительно, полностью закрыта веточками-оставалось небольшое окошко со стороны механизма закрытия. Снасть была настолько искуссно замаскирована, и хотя находилась рядом с нашими - мы ее не заметили.Охотник контролировал её из укрытия. И когда он её снял, практически у нас под носом, мы были очень удивлены.

Ну и в такие снасти посторонние как бы не ловятся - они ставятся на конкретную птицу, которая сидит на манке, поэтому можно просчитать размер и вероятность закрытия.

При своей кажущейся неуклюжести , в действительности они очень эффективны.
Аватара пользователя
Pyrrcin
Birdwatchers
Сообщения: 209
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Вадим
Фамилия: Ивушкин
Страна: Россия
Город: Иркутск
Виды птиц: Снегири
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 277 раз

Re: Южно-Азиатские западки

Сообщение Pyrrcin »

Спасибо, за объяснения. Я вот все смотрю не это разнообразие и поражаюсь насколько все-таки универсальны наши ловушки.
Аватара пользователя
ivolga_52
Breeder
Сообщения: 198
Стаж: 10 лет 2 месяца
Поблагодарили: 3 раза

Re: Южно-Азиатские западки

Сообщение ivolga_52 »

Вадим, это не космические корабли.
Аватара пользователя
GA.
Дежурный по форуму
Сообщения: 2412
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Andrey
Страна: ...
Город: Lugansk
Виды птиц: Огненные чижи, серые вьюрки, жако, попугай Мейера и др.
Страница "ВКонтакте": vk.com/gafinch
Благодарил (а): 1839 раз
Поблагодарили: 2227 раз

Re: Южно-Азиатские западки

Сообщение GA. »

Этнографическая ловушка Минангкабау. Главным образом, была использована для отлова мелких певчих птиц.
Image Image Image
Была куплена одним коллекционером на старой голландской горной станции Букиттинги, ост. Суматра, в Индонезии в 1988 году. Изначально была старая, таким образом, ей значительно больше чем 50 лет. Эта ловушка состоит из двух отсеков, задний отсек предназначен для манной птицы - самки, которая привлекает самцов в передний отсек и, когда самец садится на рычаг двери, рыболовная сеть падает вниз и он в ловушке…

Изготовлена снасть из щепок дерева и бамбука. Габариты: длина - 25,5см, ширина - 16cм, высота - 22cм
Аватара пользователя
Snare
Breeder
Сообщения: 748
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Евгений
Фамилия: Ширтстов
Страна: Россия
Город: Волгодонск
Специальность: Веб-разработчик
Виды птиц: Соловьи, славки, дрозды. Чижи, щеглы, дубровник.
Благодарил (а): 587 раз
Поблагодарили: 765 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Южно-Азиатские западки

Сообщение Snare »

Падающая, сетчатая дверка. Опять интересное азийское решение. А вот почему у этой снасти ловчий отдел или по нашему "хлопок", "бойок" сделан гораздо более высоким? У нашей западни, как раз наоборот. Отсек для манка имеет явно выраженное превосходсво в размере перед бойками.
Наверное более высокая, более открытая дверь менее настораживает птицу. А может причина кроется как раз в опадающей дверце. Скорость, типа, надо набрать?
Аватара пользователя
GA.
Дежурный по форуму
Сообщения: 2412
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Andrey
Страна: ...
Город: Lugansk
Виды птиц: Огненные чижи, серые вьюрки, жако, попугай Мейера и др.
Страница "ВКонтакте": vk.com/gafinch
Благодарил (а): 1839 раз
Поблагодарили: 2227 раз

Re: Южно-Азиатские западки

Сообщение GA. »

Вот еще одна снасть родом из Суматры, выполненная в других пропорциях, но с похожим принципом действия (Indonesia, Sumatra, Piladang. Minangkabau).
Image
Технология изготовления наверное неизменна на протяжении многих лет. Можно предположить, что при изготовлении, кроме ножа и шила другие инструменты не используются. Резьба, гнутые детали... все что под рукой оказалось.
Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Западки»