Охота за голосами дома

Обзор и обсуждение вопросов связанных с записью птичьих голосов: техника, технология, практика и результаты.
Аватара пользователя
Snare
Breeder
Сообщения: 748
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Евгений
Фамилия: Ширтстов
Страна: Россия
Город: Волгодонск
Специальность: Веб-разработчик
Виды птиц: Соловьи, славки, дрозды. Чижи, щеглы, дубровник.
Благодарил (а): 587 раз
Поблагодарили: 765 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Охота за голосами дома

Сообщение Snare »

На главной странице сайта, в верхней его части, под кнопкой РАЗМЕСТИТЬ, есть функция Создание материала песня.
Закачка стандартная, нужно только заполнить нужные поля, так называемого классификатора. В результате, запись будет автоматически прикреплена к конкретному виду птиц и никогда не потеряется на просторах среди различных тем форума. При размещении материала рекомендуется указывать автора.
Добавлено модератором GA.
Александр Я писал(а):Но фон от пения других смазывает все.
Александр, эту проблему можно немного снять, если разместить как можно ближе к клетке внешний микрофон. Желательно с узкой диаграммой направленности. Разместить его надо прямо на поющую птицу. Тогда сигнал от соседей будет максимально приглушенным. К сожалению без дополнительных затрат тут не обойтись.
Как минимум нужно купить:
  • Динамический микрофон с кардиоидной направленностью.
  • Удлинительный шнур. Длина от клеток до места где размещается записывающая аппаратура (камера, диктофон, компьютер)
  • Стойка - журавлик. На нее крепится микрофон и регулируются углы наклона.
Стойка с микрофоном размещаются заранее. Птица привыкает к этой детали и перестает реагировать. Через пару дней можно начинать записывать. Лучше всего для этого использовать компьютер с установленной программой.

Если решите этим заняться, все тонкости будем обсуждать по ходу настройки.
Аватара пользователя
Странник
Сообщения: 569
Стаж: 10 лет 3 месяца
Поблагодарили: 132 раза

Re: Лесной жаворонок, юла

Сообщение Странник »

Ой,а можно дилетанту широкого профиля - спросить? А что,нельзя в отдельном боксе и в отдельной комнате? Тем более,что такое целенаправленое собирание и отбор песен,требует - сбор архива,для нас! - твоих потомков!Изображение
Аватара пользователя
Прохор
Свободный художник
Сообщения: 1730
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Константин
Страна: Германия/Россия
Город: Шифферштадт
Виды птиц: Насекомоядные птицы.
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 2353 раза
Возраст: 62
Контактная информация:

Re: Лесной жаворонок, юла

Сообщение Прохор »

Ну а в конечном итоге важен только результат.....
Аватара пользователя
Александр Я
Catcher
Сообщения: 72
Стаж: 10 лет 2 месяца
Имя: Александр
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Виды птиц: Зерноядные, насекомоядные
Поблагодарили: 35 раз

Re: Лесной жаворонок, юла

Сообщение Александр Я »

Спасибо Уважаемый! Я уже купил два диктофона и камеру, но похоже старому барану
нужны новые ворота.
Аватара пользователя
Snare
Breeder
Сообщения: 748
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Евгений
Фамилия: Ширтстов
Страна: Россия
Город: Волгодонск
Специальность: Веб-разработчик
Виды птиц: Соловьи, славки, дрозды. Чижи, щеглы, дубровник.
Благодарил (а): 587 раз
Поблагодарили: 765 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Лесной жаворонок, юла

Сообщение Snare »

Maikl писал(а):А что,нельзя в отдельном боксе и в отдельной комнате?
Можно, конечно. И запись без постороннего пения получится качественней. Но дня три пока птица только к боксу привыкнет, когда и какую песню запоет вопрос. Для птицы перемещение в другую клетку или в другую комнату это перемещение с ее территории. Как поведет себя птица, гадать не берусь. Иногда перемещение идет на пользу, но может и наоборот.
А так, перемещается микрофон от одного певца к другому.
В данный момент я не говорю о качественной, профессионально выполненной записи. Там аппаратуры надо побольше и на пару порядков по дороже.
Аватара пользователя
Snare
Breeder
Сообщения: 748
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Евгений
Фамилия: Ширтстов
Страна: Россия
Город: Волгодонск
Специальность: Веб-разработчик
Виды птиц: Соловьи, славки, дрозды. Чижи, щеглы, дубровник.
Благодарил (а): 587 раз
Поблагодарили: 765 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Охота за голосами дома

Сообщение Snare »

Александр Я писал(а):Спасибо Уважаемый!
Не за что.
Я уже купил два диктофона и камеру...
Запись можно делать и на диктофон и на камеру. Здесь важно соблюдать одно правило. При маскировании основного сигнала паразитными шумами, располагать микрофон (диктофона, камеры) необходимо как можно ближе к сигналу и как можно дальше к шумам. Микрофоны камер и диктофоном, в вашем случае, не совсем подходят. Они ловят сигнал со всех сторон - почти круговая диаграмма направленности.
Еще одно неудобство.
Если камера снабжена пультом дистанционного управления хорошо. А если пульта нет? Значит придется включить на запись тот же диктофон, положить вблизи клетки, отойти. Птица еще петь и не начинала, а диктофон уже пишет. Птица молчит - диктофон - пишет. И так далее. Получится большой файл, который все равно придется резать в звуковом редакторе чтобы оставить только нужный участок - песню.

Я всего лишь предложил. Так удобней и чище получается.
Вот позапрошлогодний пример, штатива не было, микрофон просто лежал на клетке.
Извиняюсь, песни юлы у меня нет. Да и вообще, тема ушла немного в сторону.
[BBvideo=560,315]http://gularis.com/sites/default/files/ ... _15-05.mp3[/BBvideo]
Аватара пользователя
Прохор
Свободный художник
Сообщения: 1730
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Константин
Страна: Германия/Россия
Город: Шифферштадт
Виды птиц: Насекомоядные птицы.
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 2353 раза
Возраст: 62
Контактная информация:

Re: Лесной жаворонок, юла

Сообщение Прохор »

Да Женя запись выполнена профессионально. Приятно слушать. Обычно же даже перепрыгивание по жердочкам пишется и от этого и других посторонних звуков трудно избавится
Аватара пользователя
GA.
Дежурный по форуму
Сообщения: 2412
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Andrey
Страна: ...
Город: Lugansk
Виды птиц: Огненные чижи, серые вьюрки, жако, попугай Мейера и др.
Страница "ВКонтакте": vk.com/gafinch
Благодарил (а): 1839 раз
Поблагодарили: 2227 раз

Re: Охота за голосами дома

Сообщение GA. »

Продукт китайской промышленности для записи голосов птиц " Супер Ухо 100"
microphone01.jpg
Идеально подходит для наблюдения за жизнью лесных птиц и дикой природы. Мощная система регистрации звука усиливает звук до 70 децибел и позволяет слышать даже самое слабое пение птиц, или негромкий разговор, или шумы на расстоянии более 100 м. Для увеличения направленности и кучности сбора звуков в микрофоне направленного действия используется пластиковая параболическая тарелка.
Пользователь надевает стерео наушники, включает микрофон направленного действия, и регулирует (приспосабливает) при помощи регулятора громкость звучания к своим индивидуальным потребностям.
Наличие в микрофоне направленного действия встроенного диктофона позволит Вам сохранить самые важные моменты и не упустить ничего важного. При этом Вы можете подключить в разъем для наушников выносной диктофон и перекачать всю записанную информацию туда.
Мощная оптика позволит рассмотреть вам мельчайшие детали. Встроенный бинокль имеет 8-ми кратное увеличение. При этом для более удобного наблюдения ободок выполнен из мягкого материала. Материал - высокотехнологичный пластик.
Работает от одной батарейки 9В.
Время работы до 60 часов.
Диапазон частот 100 Гц - 14 КГц.
Угол направленности 10 градусов.

Технические данные нужно принимать с учетом национальных особенностей производителя Изображение
Аватара пользователя
Snare
Breeder
Сообщения: 748
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Евгений
Фамилия: Ширтстов
Страна: Россия
Город: Волгодонск
Специальность: Веб-разработчик
Виды птиц: Соловьи, славки, дрозды. Чижи, щеглы, дубровник.
Благодарил (а): 587 раз
Поблагодарили: 765 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Лесной жаворонок, юла

Сообщение Snare »

Прохор писал(а):Да Женя запись выполнена профессионально.
Спасибо, конечно, Костя, но запись можно делать гораздо лучше. И знаю примерно как, но все руки не доходят. Ведь, на сколько приятно послушать голоса своих птиц во время сезонного затишья. И приятней, наверное, вдвойне если продукция качественная. Будь то запись песни, фото, или видео.

Если честно, коллеги, то я немного подустал от предлагаемой на обозрение продукции.
То фото птицы выкладывают на фоне окна, на просвет и от птицы остается только черный контур.
То видео предоставят для просмотра, где наезд оптического зума на полную, плюс цыфровое увеличение на (х10), кадр трясется как "скаженный" и весь в артифактах.
То кто то выкладет фото щегла в руке для определения пола. Только щегол весь в расфокусе, зато каждая травинка на заднем плане читается.
И насколько приятно, когда все выполнено на уровне. Хочется по больше хороших робот. К чему всех призываю. Ведь для этого, в большинстве случаев все есть, только нужно соблюдать определенные правила.

Извините, если что не так.

P.S.
Gularis.com в этом плане, слава Богу, отличается в лучшую сторону. Традиция уже почти такая.
Аватара пользователя
Pyrrcin
Birdwatchers
Сообщения: 209
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Вадим
Фамилия: Ивушкин
Страна: Россия
Город: Иркутск
Виды птиц: Снегири
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 277 раз

Re: Охота за голосами дома

Сообщение Pyrrcin »

Жень, а ты бы все таки рассказал чем записывал соловья?
Аватара пользователя
Snare
Breeder
Сообщения: 748
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Евгений
Фамилия: Ширтстов
Страна: Россия
Город: Волгодонск
Специальность: Веб-разработчик
Виды птиц: Соловьи, славки, дрозды. Чижи, щеглы, дубровник.
Благодарил (а): 587 раз
Поблагодарили: 765 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Охота за голосами дома

Сообщение Snare »

Приветствую Вадим.
От той схемы, которую я предлагал Александру Я (начало темы), моя коммутация дополнительно включает только аналоговый простенький микшерский пульт. Применяется он исключительно для удобства. Предварительные усилители его бесстыдно шумят и весь микшер является слабым звеном в рабочей цепочке. Но, индикаторы сигнала его хорошо горят и оперативно сообщают, что птица начинает петь. Иногда я успевал включить запись.

Главная проблема заключается в том, что у птиц с сильным голосом, очень большой динамический диапазон. Как показала практика, больший чем у человека, на запись вокала которого и рассчитана вся эта аппаратура. Проще говоря, соловей пропевая громкие колена, создает такое звуковое давление, что мембрана микрофона начинает запирать. Появляется характерное искажение, миандр. И это при расположении микрофона на расстоянии 30-40 см., хотя при использовании подобного микрофона на сцене, исполнители иногда прикасаются к нему губами и микрофон нормально отрабатывает.

Второй момент. Спектрально, песня птиц опять таки уходит за рамки обычного для работы с человеком диапазона. То есть, часть звуков в пении птиц мы не слышим, но они есть и стандартная аппаратура записи которую приходится применять, так же не предназначена для такого использования. На практике оказалось, что сделать качественную запись песни крапивника труднее чем того же соловья. А песня пеночки трещотки вообще не получилась. На слух, песня мелкой птицы воспринимается как бы тише, но запись получается искаженная, хотя индикаторы ни какой перегрузки не показывают. Скорей всего, часть звуков,спектрально расположены выше нашего порога слышимости, то есть уходят в ультразвук и как следствие, аппаратура не справляется с задачей.

Но все эти проблемы имеют определенную закономерность. Чем ближе расположен микрофон к поющей птице, тем сложней справиться и сделать нормальную запись. Но, стоит немного отвести микрофон и проблемы становятся менее заметны, а еще дальше, совсем исчезают. Но тут уже приходится бороться с паразитными сигналами и различными шумами.
Аватара пользователя
Snare
Breeder
Сообщения: 748
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Евгений
Фамилия: Ширтстов
Страна: Россия
Город: Волгодонск
Специальность: Веб-разработчик
Виды птиц: Соловьи, славки, дрозды. Чижи, щеглы, дубровник.
Благодарил (а): 587 раз
Поблагодарили: 765 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Охота за голосами дома

Сообщение Snare »

Если кратко ответить на твой вопрос Вадим, то должно быть примерно так:
  • Микрофон - по проще это хороший динамический. как эталон - конденсаторный студийный
  • Предусилитель - подготавливает слабый сигнал, поступающий с микрофона, проще говоря усиливает
  • Компрессор - сужает динамический диапазон, делает возможным записывать и тихие и громкие звуки одновременно, без перегруза
  • АЦП - внутренняя или внешняя звуковая карта, желательно проф. уровня.
  • Компьютер с программным обеспечением для записи и редактирования звука.
  • Звуковые, контрольные мониторы. Ну на худой конец колонки для прослушивания.
Желательно, так же развести по разным комнатам аппаратуру и исполнителя. Соединение кабельное подойдет без проблем.

Так же есть смысл прислушаться к предложению Maikl-а по поводу специального изготовленного звукопоглощающего бокса. Только это должен быть немного не ровный бокс, неправильный, без прямых и параллельных стенок.
Но это слишком обширная тема и у меня тут больше вопросов, чем ответов.

Но можно обойтись и просто микрофоном подключенным через длинный кабель к ноутбуку. Тут ведь главное начать.
Это дело, кстати, сильно затягивает. Охота за голосами.
Вадим, ты то это точно знаешь.
Аватара пользователя
Pyrrcin
Birdwatchers
Сообщения: 209
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Вадим
Фамилия: Ивушкин
Страна: Россия
Город: Иркутск
Виды птиц: Снегири
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 277 раз

Re: Охота за голосами дома

Сообщение Pyrrcin »

snare писал(а): [*]Компрессор - сужает динамический диапазон, делает возможным записывать и тихие и громкие звуки одновременно, без перегруза
А где взять усилитель и компрессор?
Аватара пользователя
Snare
Breeder
Сообщения: 748
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Евгений
Фамилия: Ширтстов
Страна: Россия
Город: Волгодонск
Специальность: Веб-разработчик
Виды птиц: Соловьи, славки, дрозды. Чижи, щеглы, дубровник.
Благодарил (а): 587 раз
Поблагодарили: 765 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Охота за голосами дома

Сообщение Snare »

Предусилитель и компрессор это обычные приборы, применяющиеся на студиях звукозаписи. Продаются в магазинах звукового и музыкального оборудования.
Разброс цен колоссальный. От 100$, до цифры с тремя нолями. Качество обработки так же очень разнится.
Но, не стоит относится к этим приборам, как к чему то сверх естественному. В любой камере и диктофоне в звуковой цепи есть микросхемы выполняющие подобные задачи, только регулировки параметров, как правило отсутствуют, или стоят на автомате. Характерное изменение громкости можно слышать при прослушивании записи, зделанной в простеньких диктофонах. Это работа АРУ, которая пытается подстроится под сигнал.
Аватара пользователя
Pyrrcin
Birdwatchers
Сообщения: 209
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Вадим
Фамилия: Ивушкин
Страна: Россия
Город: Иркутск
Виды птиц: Снегири
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 277 раз

Re: Охота за голосами дома

Сообщение Pyrrcin »

Ну, в моем диктофоне регулируется только уровень записи... теперь пишу в ручную, но все равно тихие звуки пишутся с сильным шумом. А твоим микрофоном пишется только птичка, а остальные звуки сильно приглушаются... может это от того, что микрофон почтив клюве?
Аватара пользователя
Snare
Breeder
Сообщения: 748
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Евгений
Фамилия: Ширтстов
Страна: Россия
Город: Волгодонск
Специальность: Веб-разработчик
Виды птиц: Соловьи, славки, дрозды. Чижи, щеглы, дубровник.
Благодарил (а): 587 раз
Поблагодарили: 765 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Охота за голосами дома

Сообщение Snare »

При записи того соловья микрофон находился в 50см от птицы. Направлен был сверху вниз прямо ему в клюв. Ближе располагать микрофон было нельзя. Начинал появляться эффект запирания мембраны.
То, что у тебя сильно прослушиваются посторонние шумы, говорит о том, что в диктофоне стоит конденсаторный всенаправленный микрофон. Это их характерная манера. Но, для диктофона так и должно быть.
Если есть возможность в диктофоне подключить внешний микрофон то, возьми остро-направленный суперкардиоидный динамический микрофон и метров десять специального кабеля (Proel).
Определим штекера и распайку сделаем сами, в зависимости от способа подключения к диктофону. Хорошо если у него есть симметричный(балансный) микрофонный вход.
Все можно настроить, только мне надо больше информации, что бы правильно все подключить.

P.S.
Хотя, может я тебя не правильно понял. Все выше написанное имеет отношение к записи голосов дома, стационарно.
Аватара пользователя
Pyrrcin
Birdwatchers
Сообщения: 209
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Вадим
Фамилия: Ивушкин
Страна: Россия
Город: Иркутск
Виды птиц: Снегири
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 277 раз

Re: Охота за голосами дома

Сообщение Pyrrcin »

Выносной микрофон у меня есть, им и пишу. Да разбирая записи только понял в чем прикол - именно в расстоянии до клюва и громкости песни. Может увеличишь лимит размера файла звука? Хотя бы до 4 Мб?
Аватара пользователя
Snare
Breeder
Сообщения: 748
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Евгений
Фамилия: Ширтстов
Страна: Россия
Город: Волгодонск
Специальность: Веб-разработчик
Виды птиц: Соловьи, славки, дрозды. Чижи, щеглы, дубровник.
Благодарил (а): 587 раз
Поблагодарили: 765 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Охота за голосами дома

Сообщение Snare »

Честно говоря, я не совсем понимаю, за что отвечает этот параметр. Судя по всему, за время непрерывного звукового куска.
На качество влияет - частота дискретизации, битность и алгоритм сжатия. Если есть возможность делать запись в чистый WAV, лучше не жалеть место и записывать в него. Алгоритм mp3 сжатия, как раз косит высокочастотную составляющую звука, считая, что это не особо важная часть для восприятия.
Аватара пользователя
Pyrrcin
Birdwatchers
Сообщения: 209
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Вадим
Фамилия: Ивушкин
Страна: Россия
Город: Иркутск
Виды птиц: Снегири
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 277 раз

Re: Охота за голосами дома

Сообщение Pyrrcin »

Это лимит размера файлов для размещения на сайте "(2 Мб) - и если его увеличить, я новые песенки повыкладываю... :D А я так и пишу в WaWчики.
Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 110
Стаж: 10 лет 3 месяца
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Охота за голосами дома

Сообщение admin »

Pyrrcin писал(а): если его увеличить, я новые песенки повыкладываю...
Лимит загрузки файла песни на сайте увеличен до 4М. Пробуйте.
Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Клуб охотников за голосами»