Певчие и декоративные птицы

Прохор писал(а): ↑10 дек 2018, 22:29Эх, почитать бы

Можно конечно выложить сканы страниц со статьей или сделать "перевод без проблем", где компьютер произвольно заменит чешские слова на русские :? можно собственную лень скрыть за удобными аргументами, но это не наш метод подумаю над предложением. Текст реально большой и изобилует специальными терминами.

Brázdil Mojmír писал(а):Знакомый сообщил о любителе, который, судя по слухам, имеет желтого чижа, пойманного в природе. Изначально принял эту информацию, как ОБС (одна баба сказала), которая не стоит и бензина на поездку, и поэтому, не проявил никакой активности. Коллега не отчаивался и в какой-то момент связался с владельцем птицы. Тогда он очевидно, и убедил меня. По-видимому, обеспокоенный владелец давно ждал подобной встречи, т.к. понимал, что не сможет дать птице ладу, и в его случае, реальные банкноты в руках, вероятно были бы лучшим решением, чем неопределенность или страх перед возможным визитом ласок или куниц. Птица по всей поверхности тела была желтая и только на голове, и некоторых частях тела присутствовал очень ослабленный черный меланин. Ничего подобного среди мутаций у европейских заводчиков еще не встречалось...

что такое двухфакторные окрасы чижей

Когда-то, в самом начале пути разведения гульдовых амадин (Боже, как же давно это было... ) пришлось тоже вникать в тему их двухфакторности...и были одни вопросы... ответы мы помнится искали везде... коллективно дискутировали и искали то самое зерно истины.

Нашли тогда кое-что для себя ))). Если будет интересно - почитать можно здесь

Конечно, понятное дело, полностью отождествлять эту теорию с данной темой нельзя, так что вопросы еще остаются...

Добрый вечер! Если есть возможность хотелось больше узнать о мутации называемой чехословацкой. Особенно о правильности паровки. Заранее Спасибо!

Давно мечтал получить в свою коллекцию чижей, Чехословацкую мутацию европейского чижа. Теперь у меня их две пары. Птицы настолько доверчивые и любопытные, что все домашние прониклись к ним.

Привет. Симпатичные. Ждём результаты в разведении. Успехов.

Алексей, нет сомнений, результаты будут, интересно, окрас у потомства будет фиксированный или все таки можно ожидать разные вариаты?

Геннадий писал(а): ↑25 ноя 2019, 21:22европейского чижа

Приятно, что у серьёзных заводчиков появляются отечественные птицы. Даже если и называются европейскими
Успехов в разведении, в чём я тоже не сомневаюсь.

Прохор писал(а): ↑26 ноя 2019, 10:43 Алексей, нет сомнений, результаты будут, интересно, окрас у потомства будет фиксированный или все таки можно ожидать разные вариаты?

Костя,привет. Мне кажется, что окрас будет фиксированным,но и от сюрпризов ни кто не откажется.

Спасибо! По вопросу содержания, кормления и подготовке к разведению мне всё понятно. Но как формировать пары по цветовому признаку или у этой мутации это не соблюдается? Надеюсь на помощь коллег!

Геннадий писал(а): ↑27 ноя 2019, 10:23 Спасибо! По вопросу содержания, кормления и подготовке к разведению мне всё понятно. Но как формировать пары по цветовому признаку или у этой мутации это не соблюдается? Надеюсь на помощь коллег!

Геннадий,после первых птенцов, кое-что прояснится по окраске. И это будет первым шагом по подбору пар. Сейчас главное, чтобы этот "шаг" был удачным.

Алексей, это понятно. Но хотелось получить сразу качественное потомства. Не правильная паровка может иметь неприятные последствия для получаемого потомства. При спаривания двух интенсивно окрашенных канареек вы получаете жидкоперых птенцов. По этому и хотелось узнать как это работает у этой мутации.

Главное что бы не были братом ,сестрой а рыхлость пера даже у двух интенсивов у канареек не проявляется у птенцов , конечно если родителей продуть тяжело.

Геннадий писал(а): ↑27 ноя 2019, 10:23как формировать пары по цветовому признаку или у этой мутации это не соблюдается?

Геннадий, извини, я сейчас сильно ограничен по времени и не имею возможности закончить перевод статьи. Могу пока предложить сканы страниц.


Признак доминантный, и это подчеркнуто в общепринятом названии - доминантный желтый (или золотой). Думаю, именно от этого и надо отталкиваться. Хорошие результаты по работе с этой мутацией показывал итальянский заводчик Massimiliano Esposto. Если не ошибаюсь, было пару его статей в журнале "Alcedo".

Геннадий писал(а): ↑27 ноя 2019, 16:45При спаривания двух интенсивно окрашенных канареек вы получаете жидкоперых птенцов.

Можно смело предположить, что результат будет аналогичный - получаете жидкоперых птенцов, особенно при условии, когда птицы имеют не только одинаковый фенотип, но и генотип. Есть шанс, что там уже намешано, но это определяется только опытным путем.
Соглашусь с мнением, что для усиления некоторых признаков, периодически необходим прилив свежей дикой крови, но на этот шаг идут не охотно, т.к. это уменьшает получаемое количество нестандартно окрашенных птиц в выводке...

Когда я увидел фотографии этой птицы, сразу подумалось Чехословакая мутация чижа. Но оказалось это гибрид Европейского мутационного чижа с желтопузым. Выведенная Итальянским заводчиком.

Геннадий писал(а): ↑02 фев 2020, 21:02 гибрид Европейского мутационного чижа с желтопузым. Выведенная Итальянским заводчиком.

Птица, что на фото, в этой теме представлена как чистокровный желтобрюхий чиж мутации "кремневая" (Silica), выведенная итальянским заводчиком (и судьей) Bruno Zamagni.
Там же есть фото его пары огненных чижей с такой же мутацией.

Другой итальянский заводчик - Cesare Saldarini показал обыкновенного чижа (spinus spinus) с мутацией Silica.

Соглашусь с Геннадием, что кремневая мутация похожа на чехословацкую.
Не смог найти информацию, какой вид стал родоначальником кремневой мутации. Возможно, как с некоторыми другими мутациями, гены передавались от обыкновенного чижа к американским.

Сергей Чернов писал(а): ↑07 фев 2020, 21:56Возможно, как с некоторыми другими мутациями, гены передавались от обыкновенного чижа к американским.

Проснулся и понял, что не закончил вчера свою мысль
Если мое преположение верное, тогда логично, что птица, о которой сообщил Геннадий, названа гибридом. Правда, не первого поколения, а пятого, как сообщается в соседней теме. И про красных чижей там сказано, что это птицы третьего поколения, а поколения обычно считают, когда ведут гибридизацию.
И еще одно соображение пришло на свежую голову. А не является ли слово "Silica" итальянским названием мутации, которая выше названа чехословацкой? Уж очень похож чижик на фото в гнезде на чижей Геннадия чехословацкой мутации.

Чиж обыкновенный (Spinus spinus) - мутация Silice или "кремневая".

Сергей Чернов писал(а):А не является ли слово "Silica" итальянским названием мутации, которая выше названа чехословацкой? Уж очень похож чижик...

У всех птиц "кремневой" мутации, хорошо заметен характерный, как бы чешуйчатый рисунок из темных перьев, а чехословацкая мутация Yellow Dominant - практически лишена меланина, и по-моему мнению, ближе в сторону к лютино, только глаза не красные.

Сергей Чернов писал(а): ↑07 фев 2020, 21:56Возможно, как с некоторыми другими мутациями, гены передавались от обыкновенного чижа к американским.

:? Ввиду того, что о гибридах обыкновенного чижа с американскими чижами практически нет никакой информации, могу предположить, что тут обошлись без нашего чижа... наиболее вероятный источник - черноголовый, или магеллановый чиж (Spinus magellanicus). В пользу такого предположения тот факт, что были отмечены многочисленный случаи обнаружения гибридов в природных местах обитания... плодных гибридов.

GA. писал(а): ↑08 фев 2020, 10:50У всех птиц "кремневой" мутации, хорошо заметен характерный, как бы чешуйчатый рисунок

Да, действительно. Спасибо за пояснение.

Птицы хорошо едят зелень, но разводиться не торопятся.
Одуванчик,сурепка,недозрелые колоски, даже фацелия - все идет на ура!
Предложенный рапс в недозрелом виде кушать категорически отказались.

Добрый вечер Елена! Мои тоже активны и жизни и радуются, а вот размножаться что-то не хотят. Я думаю это дело времени. На фото птица какой мутации?