Обыкновенный чиж (Spinus spinus)

Обзор и обсуждение видов птиц относящихся к семейству вьюрковые (Fringillidae)
Щеглы, Чижи, Снегири, Зеленушки, Дубоносы, Клесты, Чечевицы, Коноплянки, Чечетки, Зяблики, Вьюрки, Урагусы
Аватара пользователя
GA.
Дежурный по форуму
Сообщения: 2412
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Andrey
Страна: ...
Город: Lugansk
Виды птиц: Огненные чижи, серые вьюрки, жако, попугай Мейера и др.
Страница "ВКонтакте": vk.com/gafinch
Благодарил (а): 1839 раз
Поблагодарили: 2227 раз

Обыкновенный чиж (Spinus spinus)

Сообщение GA. »

Прохор писал(а): 10 дек 2018, 22:29Эх, почитать бы
Можно конечно выложить сканы страниц со статьей или сделать "перевод без проблем", где компьютер произвольно заменит чешские слова на русские :? можно собственную лень скрыть за удобными аргументами, но это не наш метод ;) подумаю над предложением. Текст реально большой и изобилует специальными терминами.
Brázdil Mojmír писал(а):Знакомый сообщил о любителе, который, судя по слухам, имеет желтого чижа, пойманного в природе. Изначально принял эту информацию, как ОБС (одна баба сказала), которая не стоит и бензина на поездку, и поэтому, не проявил никакой активности. Коллега не отчаивался и в какой-то момент связался с владельцем птицы. Тогда он очевидно, и убедил меня. По-видимому, обеспокоенный владелец давно ждал подобной встречи, т.к. понимал, что не сможет дать птице ладу, и в его случае, реальные банкноты в руках, вероятно были бы лучшим решением, чем неопределенность или страх перед возможным визитом ласок или куниц. Птица по всей поверхности тела была желтая и только на голове, и некоторых частях тела присутствовал очень ослабленный черный меланин. Ничего подобного среди мутаций у европейских заводчиков еще не встречалось...
Аватара пользователя
Konstanzia
Сообщения: 970
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Елена
Страна: Германия
Город: Schifferstadt
Виды птиц: тростиковые астрильды, обыкновенные чижи (мутационные)
Благодарил (а): 848 раз
Поблагодарили: 1039 раз
Контактная информация:

Обыкновенный чиж (Spinus spinus)

Сообщение Konstanzia »

что такое двухфакторные окрасы чижей
Когда-то, в самом начале пути разведения гульдовых амадин (Боже, как же давно это было... :impossible: ) пришлось тоже вникать в тему их двухфакторности...и были одни вопросы... ответы мы помнится искали везде... коллективно дискутировали и искали то самое зерно истины.

Нашли тогда кое-что для себя ))). Если будет интересно - почитать можно здесь

Конечно, понятное дело, полностью отождествлять эту теорию с данной темой нельзя, так что вопросы еще остаются...
Аватара пользователя
Геннадий
Breeder
Сообщения: 307
Стаж: 6 лет 11 месяцев
Имя: Геннадий
Страна: Россия
Город: Москва
Виды птиц: экзотические чижи
Благодарил (а): 608 раз
Поблагодарили: 1111 раз
Возраст: 57

Обыкновенный чиж (Spinus spinus)

Сообщение Геннадий »

Добрый вечер! Если есть возможность хотелось больше узнать о мутации называемой чехословацкой. Особенно о правильности паровки. Заранее Спасибо!
Аватара пользователя
Геннадий
Breeder
Сообщения: 307
Стаж: 6 лет 11 месяцев
Имя: Геннадий
Страна: Россия
Город: Москва
Виды птиц: экзотические чижи
Благодарил (а): 608 раз
Поблагодарили: 1111 раз
Возраст: 57

Обыкновенный чиж (Spinus spinus)

Сообщение Геннадий »

Давно мечтал получить в свою коллекцию чижей, Чехословацкую мутацию европейского чижа. Теперь у меня их две пары. Птицы настолько доверчивые и любопытные, что все домашние прониклись к ним.
75F57123-D3B4-43D9-924E-FDDE393D0F13.jpeg
D7D4E6A9-F821-4D6B-8484-93053C34F011.jpeg
A38FA7E1-CE0C-41EB-B914-6021FBF1B61D.jpeg
Аватара пользователя
алексей-зеленый
Breeder
Сообщения: 161
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Алексей
Страна: Россия
Город: Москва
Виды птиц: экзотические чижи
Благодарил (а): 903 раза
Поблагодарили: 180 раз

Обыкновенный чиж (Spinus spinus)

Сообщение алексей-зеленый »

Привет. Симпатичные. Ждём результаты в разведении. Успехов.
Аватара пользователя
Прохор
Свободный художник
Сообщения: 1730
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Константин
Страна: Германия/Россия
Город: Шифферштадт
Виды птиц: Насекомоядные птицы.
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 2353 раза
Возраст: 62
Контактная информация:

Обыкновенный чиж (Spinus spinus)

Сообщение Прохор »

Алексей, нет сомнений, результаты будут, интересно, окрас у потомства будет фиксированный или все таки можно ожидать разные вариаты?
Аватара пользователя
Сергей Чернов
Breeder
Сообщения: 394
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Сергей
Страна: Россия
Город: Екатеринбург
Виды птиц: Щеглы, чечётки
Благодарил (а): 763 раза
Поблагодарили: 848 раз

Обыкновенный чиж (Spinus spinus)

Сообщение Сергей Чернов »

Геннадий писал(а): 25 ноя 2019, 21:22европейского чижа
Приятно, что у серьёзных заводчиков появляются отечественные птицы. Даже если и называются европейскими :)
Успехов в разведении, в чём я тоже не сомневаюсь.
Аватара пользователя
алексей-зеленый
Breeder
Сообщения: 161
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Алексей
Страна: Россия
Город: Москва
Виды птиц: экзотические чижи
Благодарил (а): 903 раза
Поблагодарили: 180 раз

Обыкновенный чиж (Spinus spinus)

Сообщение алексей-зеленый »

Прохор писал(а): 26 ноя 2019, 10:43 Алексей, нет сомнений, результаты будут, интересно, окрас у потомства будет фиксированный или все таки можно ожидать разные вариаты?
Костя,привет. Мне кажется, что окрас будет фиксированным,но и от сюрпризов ни кто не откажется.
Аватара пользователя
Геннадий
Breeder
Сообщения: 307
Стаж: 6 лет 11 месяцев
Имя: Геннадий
Страна: Россия
Город: Москва
Виды птиц: экзотические чижи
Благодарил (а): 608 раз
Поблагодарили: 1111 раз
Возраст: 57

Обыкновенный чиж (Spinus spinus)

Сообщение Геннадий »

Спасибо! По вопросу содержания, кормления и подготовке к разведению мне всё понятно. Но как формировать пары по цветовому признаку или у этой мутации это не соблюдается? Надеюсь на помощь коллег!
Аватара пользователя
алексей-зеленый
Breeder
Сообщения: 161
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Алексей
Страна: Россия
Город: Москва
Виды птиц: экзотические чижи
Благодарил (а): 903 раза
Поблагодарили: 180 раз

Обыкновенный чиж (Spinus spinus)

Сообщение алексей-зеленый »

Геннадий писал(а): 27 ноя 2019, 10:23 Спасибо! По вопросу содержания, кормления и подготовке к разведению мне всё понятно. Но как формировать пары по цветовому признаку или у этой мутации это не соблюдается? Надеюсь на помощь коллег!
Геннадий,после первых птенцов, кое-что прояснится по окраске. И это будет первым шагом по подбору пар. Сейчас главное, чтобы этот "шаг" был удачным.
Аватара пользователя
Геннадий
Breeder
Сообщения: 307
Стаж: 6 лет 11 месяцев
Имя: Геннадий
Страна: Россия
Город: Москва
Виды птиц: экзотические чижи
Благодарил (а): 608 раз
Поблагодарили: 1111 раз
Возраст: 57

Обыкновенный чиж (Spinus spinus)

Сообщение Геннадий »

Алексей, это понятно. Но хотелось получить сразу качественное потомства. Не правильная паровка может иметь неприятные последствия для получаемого потомства. При спаривания двух интенсивно окрашенных канареек вы получаете жидкоперых птенцов. По этому и хотелось узнать как это работает у этой мутации.
Аватара пользователя
Эдик
Breeder
Сообщения: 271
Стаж: 9 лет 1 месяц
Имя: Константин
Страна: Украина
Город: Запорожье
Специальность: Установка спутниковых антенн.
Виды птиц: Красный чиж,канарейка, гульдики, волнистые попуг.
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 151 раз
Возраст: 66

Обыкновенный чиж (Spinus spinus)

Сообщение Эдик »

Главное что бы не были братом ,сестрой а рыхлость пера даже у двух интенсивов у канареек не проявляется у птенцов , конечно если родителей продуть тяжело.
Аватара пользователя
GA.
Дежурный по форуму
Сообщения: 2412
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Andrey
Страна: ...
Город: Lugansk
Виды птиц: Огненные чижи, серые вьюрки, жако, попугай Мейера и др.
Страница "ВКонтакте": vk.com/gafinch
Благодарил (а): 1839 раз
Поблагодарили: 2227 раз

Обыкновенный чиж (Spinus spinus)

Сообщение GA. »

Геннадий писал(а): 27 ноя 2019, 10:23как формировать пары по цветовому признаку или у этой мутации это не соблюдается?
Геннадий, извини, я сейчас сильно ограничен по времени и не имею возможности закончить перевод статьи. Могу пока предложить сканы страниц.

Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.

Признак доминантный, и это подчеркнуто в общепринятом названии - доминантный желтый (или золотой). Думаю, именно от этого и надо отталкиваться. Хорошие результаты по работе с этой мутацией показывал итальянский заводчик Massimiliano Esposto. Если не ошибаюсь, было пару его статей в журнале "Alcedo".
Геннадий писал(а): 27 ноя 2019, 16:45При спаривания двух интенсивно окрашенных канареек вы получаете жидкоперых птенцов.
Можно смело предположить, что результат будет аналогичный - получаете жидкоперых птенцов, особенно при условии, когда птицы имеют не только одинаковый фенотип, но и генотип. Есть шанс, что там уже намешано, но это определяется только опытным путем.
Соглашусь с мнением, что для усиления некоторых признаков, периодически необходим прилив свежей дикой крови, но на этот шаг идут не охотно, т.к. это уменьшает получаемое количество нестандартно окрашенных птиц в выводке...
Вложения
ЗЧ1.jpg
ЗЧ2.jpg
ЗЧ3.jpg
Аватара пользователя
Геннадий
Breeder
Сообщения: 307
Стаж: 6 лет 11 месяцев
Имя: Геннадий
Страна: Россия
Город: Москва
Виды птиц: экзотические чижи
Благодарил (а): 608 раз
Поблагодарили: 1111 раз
Возраст: 57

Обыкновенный чиж (Spinus spinus)

Сообщение Геннадий »

Когда я увидел фотографии этой птицы, сразу подумалось Чехословакая мутация чижа. Но оказалось это гибрид Европейского мутационного чижа с желтопузым. Выведенная Итальянским заводчиком.
Вложения
DA0B4B2E-E5F4-4E82-A69A-EB5081580CCC.jpeg
Аватара пользователя
Сергей Чернов
Breeder
Сообщения: 394
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Сергей
Страна: Россия
Город: Екатеринбург
Виды птиц: Щеглы, чечётки
Благодарил (а): 763 раза
Поблагодарили: 848 раз

Обыкновенный чиж (Spinus spinus)

Сообщение Сергей Чернов »

Геннадий писал(а): 02 фев 2020, 21:02 гибрид Европейского мутационного чижа с желтопузым. Выведенная Итальянским заводчиком.
Птица, что на фото, в этой теме представлена как чистокровный желтобрюхий чиж мутации "кремневая" (Silica), выведенная итальянским заводчиком (и судьей) Bruno Zamagni.
Там же есть фото его пары огненных чижей с такой же мутацией.

Другой итальянский заводчик - Cesare Saldarini показал обыкновенного чижа (spinus spinus) с мутацией Silica.
© Cesare Saldarini
© Cesare Saldarini

Соглашусь с Геннадием, что кремневая мутация похожа на чехословацкую.
Не смог найти информацию, какой вид стал родоначальником кремневой мутации. Возможно, как с некоторыми другими мутациями, гены передавались от обыкновенного чижа к американским.
Аватара пользователя
Сергей Чернов
Breeder
Сообщения: 394
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Сергей
Страна: Россия
Город: Екатеринбург
Виды птиц: Щеглы, чечётки
Благодарил (а): 763 раза
Поблагодарили: 848 раз

Обыкновенный чиж (Spinus spinus)

Сообщение Сергей Чернов »

Сергей Чернов писал(а): 07 фев 2020, 21:56Возможно, как с некоторыми другими мутациями, гены передавались от обыкновенного чижа к американским.
Проснулся и понял, что не закончил вчера свою мысль :)
Если мое преположение верное, тогда логично, что птица, о которой сообщил Геннадий, названа гибридом. Правда, не первого поколения, а пятого, как сообщается в соседней теме. И про красных чижей там сказано, что это птицы третьего поколения, а поколения обычно считают, когда ведут гибридизацию.
И еще одно соображение пришло на свежую голову. А не является ли слово "Silica" итальянским названием мутации, которая выше названа чехословацкой? Уж очень похож чижик на фото в гнезде на чижей Геннадия чехословацкой мутации.
Аватара пользователя
GA.
Дежурный по форуму
Сообщения: 2412
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Andrey
Страна: ...
Город: Lugansk
Виды птиц: Огненные чижи, серые вьюрки, жако, попугай Мейера и др.
Страница "ВКонтакте": vk.com/gafinch
Благодарил (а): 1839 раз
Поблагодарили: 2227 раз

Обыкновенный чиж (Spinus spinus)

Сообщение GA. »

Чиж обыкновенный (Spinus spinus) - мутация Silice или "кремневая".

Чиж обыкновенный <br />(Spinus spinus)<br />мутация Silice
Чиж обыкновенный
(Spinus spinus)
мутация Silice
Чиж обыкновенный <br />(Spinus spinus)<br />мутация Yellow Dominant
Чиж обыкновенный
(Spinus spinus)
мутация Yellow Dominant
Сергей Чернов писал(а):А не является ли слово "Silica" итальянским названием мутации, которая выше названа чехословацкой? Уж очень похож чижик...
У всех птиц "кремневой" мутации, хорошо заметен характерный, как бы чешуйчатый рисунок из темных перьев, а чехословацкая мутация Yellow Dominant - практически лишена меланина, и по-моему мнению, ближе в сторону к лютино, только глаза не красные.

Сергей Чернов писал(а): 07 фев 2020, 21:56Возможно, как с некоторыми другими мутациями, гены передавались от обыкновенного чижа к американским.
:? Ввиду того, что о гибридах обыкновенного чижа с американскими чижами практически нет никакой информации, могу предположить, что тут обошлись без нашего чижа... наиболее вероятный источник - черноголовый, или магеллановый чиж (Spinus magellanicus). В пользу такого предположения тот факт, что были отмечены многочисленный случаи обнаружения гибридов в природных местах обитания... плодных гибридов.
Аватара пользователя
Сергей Чернов
Breeder
Сообщения: 394
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Сергей
Страна: Россия
Город: Екатеринбург
Виды птиц: Щеглы, чечётки
Благодарил (а): 763 раза
Поблагодарили: 848 раз

Обыкновенный чиж (Spinus spinus)

Сообщение Сергей Чернов »

GA. писал(а): 08 фев 2020, 10:50У всех птиц "кремневой" мутации, хорошо заметен характерный, как бы чешуйчатый рисунок
Да, действительно. Спасибо за пояснение.
Аватара пользователя
Konstanzia
Сообщения: 970
Стаж: 10 лет 3 месяца
Имя: Елена
Страна: Германия
Город: Schifferstadt
Виды птиц: тростиковые астрильды, обыкновенные чижи (мутационные)
Благодарил (а): 848 раз
Поблагодарили: 1039 раз
Контактная информация:

Обыкновенный чиж (Spinus spinus)

Сообщение Konstanzia »

P1480719.JPG
P1480728.JPG

Птицы хорошо едят зелень, но разводиться не торопятся.
Одуванчик,сурепка,недозрелые колоски, даже фацелия - все идет на ура!
Предложенный рапс в недозрелом виде кушать категорически отказались.
Аватара пользователя
Геннадий
Breeder
Сообщения: 307
Стаж: 6 лет 11 месяцев
Имя: Геннадий
Страна: Россия
Город: Москва
Виды птиц: экзотические чижи
Благодарил (а): 608 раз
Поблагодарили: 1111 раз
Возраст: 57

Обыкновенный чиж (Spinus spinus)

Сообщение Геннадий »

Добрый вечер Елена! Мои тоже активны и жизни и радуются, а вот размножаться что-то не хотят. Я думаю это дело времени. На фото птица какой мутации?
Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Вьюрковые - Fringillidae»