Страница 3 из 4

Овсянка-дубровник повторяет судьбу странствующего голубя?

Добавлено: 02 фев 2019, 10:02
Полина
Любое начинание, всегда лучше демонстрировать/подкреплять личным примером.

А к любым хорошим людям, принято обращаться по именам.

Овсянка-дубровник повторяет судьбу странствующего голубя?

Добавлено: 02 фев 2019, 13:00
Прохор
Сергей, спасибо за эту важную и нужную тему.
Прежде чем "митинговать", посмотрел и поддержал данный проект.
Но у меня отношение к таким мероприятиям не однозначное...

- "мы поймали и снабдили датчиками в прошом году 11 птиц"...ну что смеяться - для такой команды и такого проекта это вообще ни о чем.

- "ориентировочно весной набюдали до 30-ти поющих самцов" ...значит максимум 60-70 птиц они смогут снабдить датчиками. Думаю, этого будет далеко не достаточно.

- если обратиться к научным источникам , то ареал дубровников на территории России просто огромен. Это теоретически. А на деле выглядит все совершенно по-другому.

- что касается зимовок, то на карте тоже синей краски не пожалели.. Закрасили все южное побережье Китая. А практически там не найти ни одного свободного кв.километра .Ведь вся территория застроена или занята людьми под обрабатываемые поля, огороды и нескончаемые теплицы, один город переходит и сливается с другим и все это просто не имеет конца - это самое густонаселенное место, и где там зимовать дубровнику - вообще не понятно.

И эти устарелые данные тупо перепечатываются из книги в книгу и не меняются годами.
Поэтому, чтобы спасти дубровника - одной работы на Байкале , конечно же , недостаточно. Нужны мероприятия от Петербурга до Владивостока, хотя бы точечные. Нужны наблюдения на зимовках. Нужно понять в каком биотопе он зимует и чем там питается. Потому и средства нужны совершенно другого обьема.

Но это так... мысли вслух и пожелания удачи проекту.

Овсянка-дубровник повторяет судьбу странствующего голубя?

Добавлено: 02 фев 2019, 15:27
Полина
Хотела посмотреть отчет, какие результаты были получены с датчиков 11 птиц, (но сайт не открывается).
Иногда бывает информация о снабжении птиц датчиками, а о результатах нигде уже и не пишут..
Еще Фалко писал, что датчики получили сорокопуты, на этом все и остановилось.

Овсянка-дубровник повторяет судьбу странствующего голубя?

Добавлено: 02 фев 2019, 19:40
Донской
Добрый всем вечер,человек хочет помочь проекту,но ему нужны координаты заповедника, помочь ему у меня не получается,грамотные люди окажите техническую помощь. Нужен адрес заповедника.

Овсянка-дубровник повторяет судьбу странствующего голубя?

Добавлено: 02 фев 2019, 20:16
Konstanzia
Донской, здесь по ссылочке
Куда
исчез дубровник?

Овсянка-дубровник повторяет судьбу странствующего голубя?

Добавлено: 02 фев 2019, 20:51
Донской
Konstanzia писал(а): 02 фев 2019, 20:16 Донской, здесь по ссылочке
Куда
исчез дубровник?
Спасибо! Он это видел! Нужен адрес заповедника.

Овсянка-дубровник повторяет судьбу странствующего голубя?

Добавлено: 02 фев 2019, 22:10
Алекс 86
Донской писал(а): 02 фев 2019, 20:51 Нужен адрес заповедника.
Контактная информация

Почтовый адрес:
Россия, Республика Бурятия, Кабанский район, 167220, п. Танхой, ул. Красногвардейская, 34
Телефон: 8 (30138) 93-7-25, 93-7-41
Факс: 8 (30138) 93-7-41
Email: baikalnr@mail.ru
WWW: www.baikal-zapovednik.ru
Руководство: Сутула Василий Иванович

Овсянка-дубровник повторяет судьбу странствующего голубя?

Добавлено: 02 фев 2019, 22:13
Донской
Алекс 86 Спасибо это пойдёт ему отлично

Овсянка-дубровник повторяет судьбу странствующего голубя?

Добавлено: 03 фев 2019, 09:00
Albe
Доброго всем дня! В материалах, размещенных на этом сайте, высказывается мнение, что дубровника (вместе с другими зерноядными) массово травят китайские фермеры на рисовых полях. Да есть (для меня) не стыковка - сначала травят - потом едят, но тем не менее, как я понял, оба эти обстоятельства обозначены самими китайцами. По поводу нарушения мест гнездования и отлову. Единственный раз, когда нашел маленькую колонию, она располагалась в таком месте, куда люди, не смотря на близкое расположение поселка, вообще не заходили. Это место могло только зарасти кустарником, но это естественный процесс. На данный момент птиц ловят всего три человека, дубровника пробовал ловить только один, ни двое оставшихся, никто из тех кого уже нет, даже не знали о дубровнике. Т.е. могу предположить, что в Карелии не было отлова дубровника любителями. Читал мнение о том, как происходит весенняя миграция певчих птиц с юга на север. Заполняются ближайшие места гнездования более старыми птицами, молодняк выдавливается севернее, и так далее. Может у дубровника наоборот расширился ареал гнездования ближе к Китаю и нет ему необходимости лететь на восток?

Овсянка-дубровник повторяет судьбу странствующего голубя?

Добавлено: 02 мар 2019, 05:21
Сергей Чернов
Сбор средств на проект Куда исчез дубровник? успешно завершен. Не являюсь специалистом ни по дубровнику, ни по методам изучения птиц, поэтому сам проект и его потенциал оценить не могу. Просили помочь - помог. Помощников набралось 119 человек, в том числе и с нашего форума, которые совместными усилиями собрали 110 тысяч рублей из необходимых 120 тысяч. Будем надеяться, что проект окажется результативным. Будем следить за его развитием.

Овсянка-дубровник повторяет судьбу странствующего голубя?

Добавлено: 14 июн 2019, 12:21
Gularis
На территории национального парка «Нижняя Кама» задержан браконьер-птицелов из Набережных Челнов, который ловил птиц ловчей паутинной сетью
Казань, 13 июня, «Татар-информ», Наталья Рыбакова



Сотрудники национального парка «Нижняя Кама» в Татарстане пытаются спасти от браконьеров исчезающий вид птиц – дубровника. Об этом в интервью ИА «Татар-информ» рассказал сегодня заведующий музеем природы НП «Нижняя Кама» Ринур Бекмансуров.

«Дубровник стремительно исчезает. В европейской части России этот вид исчез на огромных просторах нашей страны, за исключение мелких точек на карте. Это Архангельская область и Коми, южнее данный вид представлен лишь на отдельных точках. В Волжско-Камском крае известны всего две территории, где он сохраняется для гнездования. Это территория национального парка «Нижняя Кама» и Нижегородская область», – рассказал он.

На территории национального парка площадь гнездования дубровника составляет небольшой участок размером около 200 х 500 метров. Сильное сокращение вида произошло по ряду причин, главная из которых – массовая ловля птиц в местах зимовок и во время миграции, когда птица летит через Китай.

«Птичка маленькая, размером с воробья, преодолевает миграционный путь в несколько тысяч километров. Она зимует в юго-восточной Азии и преодолевает громадный путь – летит с юго-восточной Азии через Китай, западную Сибирь, пересекает Урал, чтобы достичь пределов Татарстана. В Китае ее массово ловили для употребления в пищу. К счастью, после критики орнитологов, эта проблема взята под контроль», – отметил собеседник.

Редкость этой птицы в Татарстане подстегнула отдельных птицеловов на браконьерство с коммерческой целью. Согласно данным собеседника ИА «Татар-информ», цены за одну маленькую птичку на таком рынке составляют от 5 до 20 тыс. рублей.

7 июня на территории национального парка «Нижняя Кама» был задержан браконьер из Набережных Челнов, который ловил дубровника с помощью установленной им ловчей паутинной сети и манной птицей. В сети были обнаружены и другие птицы, такие как желтоспинная трясогузка, барсучок и тростниковая овсянка. Отловленные особи были выпущены, а орудия лова изъяты. В настоящее время решается вопрос о привлечении птицелова-браконьера к ответственности.

Источник:"Татар-информ"

Овсянка-дубровник повторяет судьбу странствующего голубя?

Добавлено: 14 июн 2019, 16:04
Алексий1
Вся эта суета вокруг дубровника, я думаю закончится полным его исчезновением, у нас как его ловили, так и будут ловить, бабло ведь не пахнет.

T8PmdkyvfOs.jpg
FvHVus_aiFs.jpg

Овсянка-дубровник повторяет судьбу странствующего голубя?

Добавлено: 14 июн 2019, 17:00
GA.
Gularis писал(а): 14 июн 2019, 12:21 К счастью, после критики орнитологов, эта проблема взята под контроль
А они точно планируют взять под контроль?
Мне непонятна логика таких борцов :? если ставится цель противодействовать, то надо "пугать", т.е. больше говорить о привлечении к ответственности, о суммах штрафа и т.п. ;) а указывание ценника, больше походит на подстрекательство к противоправным действиям.
Алексий1 писал(а): 14 июн 2019, 16:04 закончится полным его исчезновением, у нас как его ловили, так и будут ловить
Допустим, прожорливых китайцев и наших корыстолюбивцев в раз не стало. Это были основные враги? Может под заявленные цели необходимо с природными местами обитания что-то делать, восстанавливать, расширять территории национальных парков, пересматривать технологии ведения с/х и т.п. :?

Овсянка-дубровник повторяет судьбу странствующего голубя?

Добавлено: 14 июн 2019, 20:19
Прохор
Ну не везде у нас это редкость, ареал его лежит от Питера до Владика, а там на тысячи километров нет ни охотников ни хоз деятельности.

Овсянка-дубровник повторяет судьбу странствующего голубя?

Добавлено: 15 июн 2019, 07:42
sss Сергей
К нам думаю птица скоро залетать не будет прошлый год 1-2 июня снег ,нынче прилетела почти вся зерноядная снег по колено, яблони цвели,опылять не кому пчела и насекомые не летали холод,у ласточек стрижей птенцы,родители носятся в поисках корма нет туч комаров , ночью 5-6 градусов,насекомые прячутся в траве.

Овсянка-дубровник повторяет судьбу странствующего голубя?

Добавлено: 15 июн 2019, 08:03
Albe
В начале июня проехал по местам, где в 80-х встречал дубровника. Не для ловли, а посмотреть, вдруг вернулись. Без особого фанатизма. Не встретил ни одного.

Овсянка-дубровник повторяет судьбу странствующего голубя?

Добавлено: 15 июн 2019, 11:28
Прохор
Так с 80х биотоп уже 80 раз изменился и дубровники могли сместится. Увеличьте радиус поиска. Надо знать где искать.

В Приморье в сплошной тайге пробили дорогу для лесовозов на сотню километров, через год вдоль дороги поднялся высокий подрост из березы и черемухи Маака, а еще через год тут появились желтоспинные мухоловки, которых раньше никогда не было.
Это так, пример из своих наблюдений.

Я сейчас одну крамольную вещь скажу - наши охотники вообще никак радикально не влияют на численность дубровника. И это не в защиту охоты. Просто охотников, которые действительно могут ловить этих птиц , не так много. Основная часть " охотничает" или у себя на даче, в пределах городской кольцевой, или у речки за баней. И купив дешевую китайскую сеть, которая на лугу блестит как флаг на демонстрации, дубровника шибко не поймаешь.

Охота на дубровника предполагает индивидуальный отлов КАЖДОЙ птицы, добраться до которой к счастью не очень просто.

Серьезный ущерб популяции можно нанести только при охоте во время миграции или на зимовках. Но это уже не в наших силах. Ну, а вокруг больших городов, конечно, кто-то что-то отловит...но главная проблема - что все поймы рек в средней полосе России распаханы до уреза воды, засажены "морковкой" и усыпаны пестицидами...какие уж тут дубровники.

Овсянка-дубровник повторяет судьбу странствующего голубя?

Добавлено: 15 июн 2019, 13:44
Agar
Прохор писал(а): 14 июн 2019, 20:19 Ну не везде у нас это редкость, ареал его лежит от Питера до Владика, а там на тысячи километров нет ни охотников ни хоз деятельности.
Да. У нас его было море лет сорок назад. А теперь места его обитания есть (в том же виде, что и сорок лет назад), а дубровника нет. Его и тогда никто не ловил (у нас), и сейчас не ловят. Скорее всего, проблема, действительно, на пролете и зимовке.
Прохор писал(а): 15 июн 2019, 11:28 Так с 80х биотоп уже 80 раз изменился и дубровники могли сместится. Увеличьте радиус поиска. Надо знать где искать. ...
Не могу с Вами согласиться. Конкретные места гнездования (видимо, это Вы имеете ввиду под биотопами), конечно, изменились, но на территории ареала возникло много новых пригодных (таких же как раньше) мест обитания. Но, как показывают маршрутные учеты профессиональных орнитологов (по всей области), они пусты, вернее, численность дубровников катастрофически упала и составляет около 0.1 особи на 1 квадратный километр их мест обитания.

Овсянка-дубровник повторяет судьбу странствующего голубя?

Добавлено: 15 июн 2019, 13:46
Agar
sss Сергей писал(а): 15 июн 2019, 07:42 К нам думаю птица скоро залетать не будет прошлый год 1-2 июня снег ,...
Интересно, а у Вас это где?

Овсянка-дубровник повторяет судьбу странствующего голубя?

Добавлено: 15 июн 2019, 18:08
Прохор
Не могу с Вами согласиться. Конкретные места гнездования (видимо, это Вы имеете ввиду под биотопами), конечно, изменились.....
Тут вот какое дело. При таком огромном ареале , дубровник не присутствует же на нем большим ковром, они гнездятся небольшими колониями. Иногда смотришь - вроде и место подходящее, безлюдное, а нет птицы! И идешь дальше, ищешь снова, и порой очень долго.

Мне известны несколько таких колоний на территории Приморского края. Там одномоментно можно увидеть до 5 поющих токующих самцов - зрелище завораживающее. И особого уменьшения популяции там не заметил.

Это же касается и некоторых других птиц. Тех же гулярисов скажем. Вроде тайга везде одинаковая. Но вот найдешь колонию - и ты король! Но поначалу ни одну сопку, ни один распадок придется прошерстить. И из таких колоний птицу можно брать годами. Если ими разумно пользоваться, то они не уменьшаются и искать уже больше особо ничего не надо - береги только найденное!

Как-то в телефонном разговоре с одним, так скажем, приморским охотником, я без задней мысли поделился результатами. Насколько я понял его огорчило именно то, что мы взяли запланированное количество птиц. Он еще переспросил: " Ну как это так? Взяли сколько поймалось?" " Нет",сказал я- " столько, сколько запланировали". " А остальных?"- задал он с иронией еще один вопрос. "А остальных выпустили "- ответил я . И это был наш последний разговор. Насколько я знаю, он до сих пор не поймал у себя ни гуляриса, ни китайскую иволгу. Похоже потому, что вокруг деревни тайгу уже вырубили на многие километры вокруг, а поехать поискать наверное не складывается. Так что там редкие птицы шибко от охотников не страдают.

P.S. Хочу пояснить о том что такое запланированное количество. Собираясь с такую дальнюю поездку, планировать нужно все. Ведь работать приходится автономно. Вес багажа, количество червя, мягкого корма, клеток передержки и самое главное - количество транспортных боксов. Ведь каждая насекомоядная птаха едет в индивидуальном контейнере, с кормушкой и поилкой, двойным решетчатым полом с выдвижным дном. Вот именно поэтому лишнего брать нет смысла, даже если " оно вдруг и попалось" :pardon: Но это уже совсем другая сказка, да простят меня наши добрые модераторы...