Я думаю, частично белый окрас должен проявиться, если будете паровать белую самку с ее сыном.
Разное о чечетках
- dencho
- Catcher
- Сообщения: 108
- Стаж: 10 лет 4 месяца
- Имя: Денис
- Страна: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Специальность: Орнитолог, заведующий сектором Фауна ГМЗ "Петергоф"
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 5 раз
- Возраст: 49
Разное о чечетках
Последний раз редактировалось GA. 15 ноя 2015, 17:54, всего редактировалось 2 раза.
Причина: Сообщения выделены в самостоятельную тему из темы "Заводчик чечеток"
Причина: Сообщения выделены в самостоятельную тему из темы "Заводчик чечеток"
Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали.
- Сергей Чернов
- Breeder
- Сообщения: 394
- Стаж: 10 лет 5 месяцев
- Имя: Сергей
- Страна: Россия
- Город: Екатеринбург
- Виды птиц: Щеглы, чечётки
- Благодарил (а): 763 раза
- Поблагодарили: 848 раз
Re: Заводчик чечёток
Именно этой схемы и собираюсь придерживаться, других вариантов нет.
Коллеги также предполагают, что это может быть рецессивная мутация, нужны две белые птицы. Тогда остаётся только удивляться, как в природе такие птицы появляются, ведь вероятность образования пары из двух птиц-носителей этой мутации низкая.
Коллеги также предполагают, что это может быть рецессивная мутация, нужны две белые птицы. Тогда остаётся только удивляться, как в природе такие птицы появляются, ведь вероятность образования пары из двух птиц-носителей этой мутации низкая.
- dencho
- Catcher
- Сообщения: 108
- Стаж: 10 лет 4 месяца
- Имя: Денис
- Страна: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Специальность: Орнитолог, заведующий сектором Фауна ГМЗ "Петергоф"
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 5 раз
- Возраст: 49
Re: Заводчик чечёток
Так они и попадаются - одна на мульен.
А вот мелкие темные особи - довольно часто встречаются (кстати, все виденные мною птицы были самками), но это считаю индивидуальная изменчивость.
А вот мелкие темные особи - довольно часто встречаются (кстати, все виденные мною птицы были самками), но это считаю индивидуальная изменчивость.
Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали.
- GA.
- Дежурный по форуму
- Сообщения: 2412
- Стаж: 10 лет 5 месяцев
- Имя: Andrey
- Страна: ...
- Город: Lugansk
- Виды птиц: Огненные чижи, серые вьюрки, жако, попугай Мейера и др.
- Страница "ВКонтакте": vk.com/gafinch
- Благодарил (а): 1839 раз
- Поблагодарили: 2227 раз
Re: Заводчик чечёток
Правило Глогера состоит в том, что среди родственных друг другу форм теплокровных животных (разных рас или подвидов одного вида, родственных видов), те, которые обитают в условиях тёплого и влажного климата, окрашены ярче, чем те, которые обитают в условиях холодного и сухого климата.dencho писал(а):А вот мелкие темные особи - довольно часто встречаются...
К примеру, большинство пустынных видов птиц окрашены тусклее, чем их родственники из субтропических и тропических лесов. Объясняться правило Глогера может как соображениями маскировки, так и влиянием климатических условий на синтез пигментов. В определённой степени правило Глогера распространяется и на холоднокровных животных, в частности, на насекомых.
Правило Бергмана
Правило Аллена
Правило Гамильтона
- dencho
- Catcher
- Сообщения: 108
- Стаж: 10 лет 4 месяца
- Имя: Денис
- Страна: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Специальность: Орнитолог, заведующий сектором Фауна ГМЗ "Петергоф"
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 5 раз
- Возраст: 49
Re: Заводчик чечёток
Согласно этим правилам, у нас на севере, должны встречаться крупные чечки, контрастного окраса с маленькими клювами.
Птицы, которых я видел, выглядели всегда одинаково - окраской напоминали горных коноплянок (темненькие), размеры - чуть мельче стандартной чечетки и клювики совсем маленькие.
Птицы, которых я видел, выглядели всегда одинаково - окраской напоминали горных коноплянок (темненькие), размеры - чуть мельче стандартной чечетки и клювики совсем маленькие.
Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали.
- GA.
- Дежурный по форуму
- Сообщения: 2412
- Стаж: 10 лет 5 месяцев
- Имя: Andrey
- Страна: ...
- Город: Lugansk
- Виды птиц: Огненные чижи, серые вьюрки, жако, попугай Мейера и др.
- Страница "ВКонтакте": vk.com/gafinch
- Благодарил (а): 1839 раз
- Поблагодарили: 2227 раз
Re: Заводчик чечёток
Думаю, не все так буквально... в каждом правиле могут быть исключенияdencho писал(а):...на севере, должны встречаться крупные чечки, контрастного окраса с маленькими клювами.
Если взглянуть на места гнездования, то чечетку можно считать северной птицей?
Размер клюва и др. конечностей? Это не от географической широты зависит, а от потребляемых кормов. Клюв - это рабочий инструмент и он "заточен" под конкретные корма. Если в разных ареалах обитания будет различная кормовая база, то вполне возможно придется мерять.
- dencho
- Catcher
- Сообщения: 108
- Стаж: 10 лет 4 месяца
- Имя: Денис
- Страна: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Специальность: Орнитолог, заведующий сектором Фауна ГМЗ "Петергоф"
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 5 раз
- Возраст: 49
Re: Заводчик чечёток
Речь о том, что в популяции (зимней) иногда встречаются птицы, отклоняющиеся по фенотипу от номинала. Альбиносов или частичных альбиносов я живьем не видел, хотя Денис (turdus) скидывал мне фото отловленной чечки - частичного альбиноса, правда птичка погибла (попросите - он выложит фото). Я же встречал мелких чечеток (размеры достоверно отличны) с более мелкими клювами, чем у стандартных чечеток и окрасом темнее обычного.
Вот моя чечка:
Вот моя чечка:
Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали.
- Сергей Чернов
- Breeder
- Сообщения: 394
- Стаж: 10 лет 5 месяцев
- Имя: Сергей
- Страна: Россия
- Город: Екатеринбург
- Виды птиц: Щеглы, чечётки
- Благодарил (а): 763 раза
- Поблагодарили: 848 раз
Re: Заводчик чечёток
GA. писал(а): Думаю, не все так буквально... в каждом правиле могут быть исключения
У чечёток, скорее, исключений больше, чем правил :? Постулат, сформулированный Глогером, вроде бы справедлив в отношении чечёток: на севере ареала в тундре видим более светлых особей (подвид hornemanni), а в условиях европейского климата - заметно более тёмных (подвид cabaret). А с размерами никакой чёткой картины нет. Самые мелкие, как принято считать, как раз обитают на севере ареала (тот же подвид hornemanni), что совершенно не укладывается в правило Бергмана. При этом существуют крупные чечётки, которые, похоже, не имеют "прописки" в тундре. Здесь, видимо, Андрей прав, ответ на вопрос о размере клюва надо искать в кормовой базе. А это рождает новые вопросы. Например, под какой корм может быть заточен "щеглиный" клюв чечёток? Почему большеклювые птицы встречаются редко? Если большой клюв является приспособлением к определённой кормовой базе, означает ли это, что такие птицы будут испытывать трудности с переходом на те корма, которыми питаются чечётки с маленьким клювом? | [attachment=0]темная и светлая.jpg[/attachment] |
Денис, вот моя тёмная чечётка (в сравнении с пепельной).
- dencho
- Catcher
- Сообщения: 108
- Стаж: 10 лет 4 месяца
- Имя: Денис
- Страна: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Специальность: Орнитолог, заведующий сектором Фауна ГМЗ "Петергоф"
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 5 раз
- Возраст: 49
Re: Заводчик чечёток
Я писал, что эти чечки (мелкие и темные) очень похожи на горных, но не они. Я держал горных - у них цвет всеже другой ( с розовым оттенком, а у чечек с коричневым) и размер конечно - горные крупные. Да, и клюв у горных помимо размера, еще рогового цвета, а у чечки желтенький.
Клюв "заточен" под способ добывания корма - это когда вся популяция единообразна. А если среди массы одинаковых мелкоклювых чечек встречается одна со щеглиным, то это аномалия и вероятно выжить такой птице будет труднее. Это по аналогии с альбиносами. И я не думаю, что в обсуждаемом вопросе вообще стоит прибегать к вышеперечисленным биологическим правилам, т.к. встречаемые особи - это либо мутации, либо редкие отклоняющиеся варианты, укладывающиеся в норму реакции (по фенотипу) или индивидуальная изменчивость.
Клюв "заточен" под способ добывания корма - это когда вся популяция единообразна. А если среди массы одинаковых мелкоклювых чечек встречается одна со щеглиным, то это аномалия и вероятно выжить такой птице будет труднее. Это по аналогии с альбиносами. И я не думаю, что в обсуждаемом вопросе вообще стоит прибегать к вышеперечисленным биологическим правилам, т.к. встречаемые особи - это либо мутации, либо редкие отклоняющиеся варианты, укладывающиеся в норму реакции (по фенотипу) или индивидуальная изменчивость.
Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали.
- Сергей Чернов
- Breeder
- Сообщения: 394
- Стаж: 10 лет 5 месяцев
- Имя: Сергей
- Страна: Россия
- Город: Екатеринбург
- Виды птиц: Щеглы, чечётки
- Благодарил (а): 763 раза
- Поблагодарили: 848 раз
Re: Заводчик чечёток
Думаю, это наиболее правдоподобное объяснение. Если бы большой клюв был эволюционным приспособлением, конечно, таких птиц было бы значительно больше. А мы точно знаем, что встречаются они редко, но, что характерно, регулярно. Как и частично белые птицы.dencho писал(а):это либо мутации, либо редкие отклоняющиеся варианты, укладывающиеся в норму реакции (по фенотипу) или индивидуальная изменчивость.
- GA.
- Дежурный по форуму
- Сообщения: 2412
- Стаж: 10 лет 5 месяцев
- Имя: Andrey
- Страна: ...
- Город: Lugansk
- Виды птиц: Огненные чижи, серые вьюрки, жако, попугай Мейера и др.
- Страница "ВКонтакте": vk.com/gafinch
- Благодарил (а): 1839 раз
- Поблагодарили: 2227 раз
Re: Заводчик чечёток
Извините, я в чечётках не силен
По наивности своей полагал, что все чечетки должны иметь "чечевичку" под клювом.
Не разобрался а птица на фото, напомнили мне моих горных чечеток. Так вот у них, большую часть года, их коротенький клюв был желтый (разной интенсивности), и видимо за это их еще называют желтоклювыми коноплянками.
По наивности своей полагал, что все чечетки должны иметь "чечевичку" под клювом.
Не разобрался а птица на фото, напомнили мне моих горных чечеток. Так вот у них, большую часть года, их коротенький клюв был желтый (разной интенсивности), и видимо за это их еще называют желтоклювыми коноплянками.
- dencho
- Catcher
- Сообщения: 108
- Стаж: 10 лет 4 месяца
- Имя: Денис
- Страна: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Специальность: Орнитолог, заведующий сектором Фауна ГМЗ "Петергоф"
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 5 раз
- Возраст: 49
Re: Заводчик чечёток
Я получал двух взрослых самцов горных из Сочи. У них клювы были массивнее чечеточных и рогового цвета.
У всех мелких темных чечеток "чечевички" под клювом не было. И у горных в облике есть что-то от коноплянки, у чечек нет.
У всех мелких темных чечеток "чечевички" под клювом не было. И у горных в облике есть что-то от коноплянки, у чечек нет.
Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали.
- GA.
- Дежурный по форуму
- Сообщения: 2412
- Стаж: 10 лет 5 месяцев
- Имя: Andrey
- Страна: ...
- Город: Lugansk
- Виды птиц: Огненные чижи, серые вьюрки, жако, попугай Мейера и др.
- Страница "ВКонтакте": vk.com/gafinch
- Благодарил (а): 1839 раз
- Поблагодарили: 2227 раз
Re: Заводчик чечёток
Достаточно интересный материал Определение пола и возраста у чечеток от © Chris van Rijswijk :? к сожалению на голландском языке.
- Сергей Чернов
- Breeder
- Сообщения: 394
- Стаж: 10 лет 5 месяцев
- Имя: Сергей
- Страна: Россия
- Город: Екатеринбург
- Виды птиц: Щеглы, чечётки
- Благодарил (а): 763 раза
- Поблагодарили: 848 раз
Re: Заводчик чечёток
[attachment=1]молодая чечётка.JPG[/attachment] [attachment=0]взрослая чечётка.JPG[/attachment] | Да, материал достаточно интересный. Я не буду воспроизводить признаки пола, приведённые автором. Они хорошо известны и в отечественных определителях подробно указаны, тут голландец ничего нового не добавляет. А вот признаки возраста, указанные автором, в наших определителях мне не встречались. Но прежде о возрастной градации, на которую ориентируется автор. Он выделяет три возрастных периода: 1. от рождения до первой линьки; 2. от первой линьки до второй; 3. после второй линьки (взрослые птицы). Птицы первой возрастной группы сильно отличаются от птиц двух других групп, нет никакой проблемы определить принадлежность птицы к этому возрасту. Таким образом, основным вопросом становятся отличия птиц второй возрастной группы от взрослых птиц (думаю, практическое значение этот вопрос имеет для совсем небольшого круга людей). Тем не менее из любопытства я стал разглядывать своих чечёток, точно зная, кто из них к какой возрастной группе относится. |
Я прошёлся по хвостам всех чечёток. На самом деле, у молодых птиц рулевые перья оказались более острыми. У большинства взрослых птиц хвосты были округлые, однако у одной взрослой самки рулевые оказались также острыми.
С крыльями птиц работа ещё впереди.
- dencho
- Catcher
- Сообщения: 108
- Стаж: 10 лет 4 месяца
- Имя: Денис
- Страна: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Специальность: Орнитолог, заведующий сектором Фауна ГМЗ "Петергоф"
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 5 раз
- Возраст: 49
Re: Заводчик чечёток
Андрей, Вы оказались абсолютно правы - это горная чечетка/коноплянка. Вопрос о видовой принадлежности обсуждался с Н.П. Иовченко. Она, как и Вы указала на отсутствие карминовых шапочки и подклювной "чечевички". Позже, развернув крыло, заметил белые части на ПМ (внешняя часть опахала), чего нет у чечеток.GA. писал(а):Это ведь горная? Или нет?
Далее, получил от знакомого ту самую мелкую темную чечетку со всеми чечеточными признаками (шапочка и подклювное пятно). Как я уже говорил, птица мельче номинальной чечетки. По мнению Н.П. Иовченко это не индивидуальная изменчивость в окраске и размере, а подвид cabaret.
Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали.
- GA.
- Дежурный по форуму
- Сообщения: 2412
- Стаж: 10 лет 5 месяцев
- Имя: Andrey
- Страна: ...
- Город: Lugansk
- Виды птиц: Огненные чижи, серые вьюрки, жако, попугай Мейера и др.
- Страница "ВКонтакте": vk.com/gafinch
- Благодарил (а): 1839 раз
- Поблагодарили: 2227 раз
Re: Разное о чечетках
:? Так выглядит?dencho писал(а):...развернув крыло, заметил белые части на ПМ (внешняя часть опахала), чего нет у чечеток.
- dencho
- Catcher
- Сообщения: 108
- Стаж: 10 лет 4 месяца
- Имя: Денис
- Страна: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Специальность: Орнитолог, заведующий сектором Фауна ГМЗ "Петергоф"
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 5 раз
- Возраст: 49
- Прохор
- Свободный художник
- Сообщения: 1732
- Стаж: 10 лет 5 месяцев
- Имя: Константин
- Страна: Германия/Россия
- Город: Шифферштадт
- Виды птиц: Насекомоядные птицы.
- Благодарил (а): 840 раз
- Поблагодарили: 2353 раза
- Возраст: 63
- Контактная информация:
Re: Разное о чечетках
Андрей, Денис - а можно фотографии птиц в полном объеме. Интересуют голова, хвост, клюв.
Как ни странно горные чечетки неоднократно ловились в Волгограде разными любителями в различные периоды. К сожалению, в то время мало кто мог их выдержать....предлагали семечку, просо...и на таком меню они естественно погибали в считанные дни...Хотелось бы понять из вашей дискуссии о каких птицах идет речь?
Как ни странно горные чечетки неоднократно ловились в Волгограде разными любителями в различные периоды. К сожалению, в то время мало кто мог их выдержать....предлагали семечку, просо...и на таком меню они естественно погибали в считанные дни...Хотелось бы понять из вашей дискуссии о каких птицах идет речь?